Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Komples Moszna Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Nie 13:13, 19 Paź 2008 Powrót do góry

Kompleks Moszna zostanie umieszczony na wszelki wypadek w tym dziale, ponieważ nie bardzo wiadomo, czy należy do Riese, czy nie.
Poza tym nie jest pewne, czy istnieje Smile


Jest to hipotetyczny kompleks, bardzo mało poznany, przez długi okres czasu w ogóle nie brano pod uwagę możliwości istnienia w jego rejonie podziemi. Faktem jest, że do dnia dzisiejszego, przynajmniej oficjalnie, nie natrafiono na sztolnie czy chodniki,ale ślady pozostawione na powierzchni mogą świadczyć o prowadzeniu prac górniczych.
Na wschodnim zboczu, w okolicy kamieniołomu,znajdują się ślady po torowiskach kolejki wąskotorowej, niewielka hałda z zachowanym fundamentem po jakimś urządzeniu, Obok wybrania ziemi w zboczu, w nich zamontowane dziwne betonowe prefabrykaty. Na platformie między wybraniami głęboka na około 4m betonowa studnia. Znaleziono także ślady po obozie przy skrzyżowaniu drogi z Włodarza na Soboń. Dodatkowo w dolinie potoku między Włodarzem a Moszną wybudowano niewielkie ujęcia wody a ponad nimi, wykonano 2 wybrania, których
boczne ściany obłożono kamieniem.


KOMPLEKS "MOSZNA" NA MAPIE JERZEGO CERY [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] (kliknij, aby powiększyć)

Zdjęcie lotnicze Moszny z 1954 roku
Image

Kolejne zdjęcie lotnicze, chyba z okresu wojny, przedstawiające dziwny obiekt - tzw. Szachownicę
Image

Moszna na mapie topograficznej w skali 1:10 000, układ 1992
Image


Ostatnio zmieniony przez Slaworow dnia Nie 0:40, 22 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Darling




Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 339 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 21:43, 21 Lut 2009 Powrót do góry

To sie tam przejedz. a stwerdzisz.
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 22:13, 21 Lut 2009 Powrót do góry

Kolego/koleżanko Darling - może jakieś konkrety. Ja byłem na Mosznie i nie potrafię odpowiedzieć tak pewnie, że tam coś było: łomiki, ślady wąskotorówki owszem. Ale palcem nie wskażę zasypanego wejścia do kompleksu Wink
Darling




Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 339 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:23, 21 Lut 2009 Powrót do góry

Kolego.
No to gratuluje spostrzegawczosci.
Wysadzone wejscia, szt ok 5, chcialbys zobaczyc wielka dziure jak w Lesnej?
M.
Zobacz profil autora
WPR
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 674 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:31, 21 Lut 2009 Powrót do góry

Darling
jak masz ciekawe informacje na temat tego kompleksu to podziel sie prosze z nami
może masz jakieś ciekawe mapki lub zdjęcia
zapraszam Cię gorąco do dyskusji i wymiany informacji
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 0:11, 22 Lut 2009 Powrót do góry

Darling napisał:

No to gratuluje spostrzegawczosci.
Wysadzone wejscia, szt ok 5, chcialbys zobaczyc wielka dziure jak w Lesnej?


1. Spostrzegawczość nie ma tu nic do rzeczy - nawet na zdjęciach lotniczych widać wyraźnie 3 wybrania -pytania czy w ogóle coś tam było/jest bo jeżeli nie masz pewności że SĄ TAM SZTOLNIE to na pewno możesz stwierdzić tylko to co mesa
2. Na Mosznie byliśmy kilka razy -widzieliśmy wybrania etc -i dalej nic nie pozwala za 100% napisać: tam jest ukryty kompleks analogiczny do np. Jugowic/Sokolca (czyli raczej żałosne początki nie wiadomo czego)
3. Jeżeli "siedzisz w temacie" to przychylam się do prośby WPRa -napisz ładnego posta czemu uważasz że tam jest kompleks. Myślę że to nieźle ożywi temat o ile będzie to coś więcej niż "wiem,ale nie powiem" -jak zapewne zauważyłeś w temacie moszny jest pustka bo odstawiliśmy temat na bok -za mało faktów za dużo narosłych przez lata bredni. Co nie zmienia faktu że merytoryczna dyskusja jest potrzebna.
4. Zaznaczam że kompleksy Riese (poza Książem i Osówką) traktuję po macoszemu zatem z chęcią dowiem się czegoś nowego Smile

Rossomak
Gość






PostWysłany: Nie 8:54, 22 Lut 2009 Powrót do góry

Nie o samej Mosznie chciałem napisać tylko o jej okolicy, którą chyba wczoraj Slaworow opisał.
Na mapie Cery oznaczyłem te miejsca cyframi.
1,2 - wyglądały na starsze roboty górnicze
Natomiast albo jest jeszcze 6, której nie ma na mapie, lub też 5 została na mapie zlokalizowana po niewłaściwej stronie potoku.
Bo 5 (lub 6) to ewidentnie czas wiertnic - widać to po średnicy otworów. Poza tym posiada również zawalony szybik kilkadziesiąt metrów powyżej w zboczu. Tak więc jej geneza może być związana z "Riese".


[link widoczny dla zalogowanych]

A co wy o tym myślicie?
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 405 Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 12:15, 22 Lut 2009 Powrót do góry

Patrząc na przewyższenia tych 3 punktów musielibyśmy od razu zakładać raczej 3 poziomy niż 3 wejścia i to, że za wejściem korytarze musiałyby szybko "kręcić" ze wschodu na na południe, prawda?

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 13:11, 22 Lut 2009 Powrót do góry

Natomiast te 3 wybrania obok moszny (i 4 zresztą też) widoczne na zdjęciach lotniczych mają tę samą wysokość - 730m i to już by bardziej pasowało na drążenie czegoś o 3-4 sztolniach pod Moszną. problem dla mnie jest inny -policzcie 30m skały nad warstwicą 730 i wtedy wyjdzie wam obszar na którym, Niemcy mogli robić jakiś kompleks. Normy 30m z tego co wiem nie łamali.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:43, 22 Lut 2009, w całości zmieniany 2 razy
Gość






PostWysłany: Nie 14:06, 22 Lut 2009 Powrót do góry

kiedyś jechałem z dziadkiem i dziadek z drogi mi pokazywał to miejsce i mówił że są tam wykute podziemne korytarze
Gość






PostWysłany: Nie 14:30, 22 Lut 2009 Powrót do góry

To miło, ale problem w tym, że takie "źródło", przy pełnym szacunku dla Twojego Dziadka, jest kompletnie bezwartościowe. No chyba że twój Dziadek, sam drążył sztolnie, pilnował drążących, miał dostęp do planów, lub brał udział w zabezpieczeniu obiektu. W innym przypadku wartość takiej relacji jest taka sama jak "każdowioskowa" relacja o konwoju ciężarówek +ssmanach+ wybuchach etc. Po prostu w żadne sposób nie udokumentowane twierdzenie nie jest źródłem i jako takie nie może być oceniane. Poza tym ślady wybrań nie muszą dowodzić obecności sztolni, a nawet sztolnie nie muszą dowodzić istnienia jakiegokolwiek kompleksu. Wiele osób widzi 2-3 wybrania po sztolniach próbnych i już się podnieca że znalazły jakiś kompleks. Tu wiele o odpowiednim podejściu do relacji tubylców i mitomańskich przekazów mógłby napisać Slaworow.
Pozdrawiam.
rss
Gość






PostWysłany: Nie 15:09, 22 Lut 2009 Powrót do góry

mój dziadek nalezy do klubu eksploracyjnego Tapla , dwa lata temu odkopali niemiecką fabrykę w Bolkowie więc jego informacje mimo że nie posiadają pieczątki - bo niewiem co to znaczy nie sprawdzone dlamnie są wiarygodne i więcej znaczą niż dokumenty które mozna podrobić np prawo jazdy
Gość






PostWysłany: Nie 16:47, 22 Lut 2009 Powrót do góry

No i to już jest coś - bo jeżeli siedzi w eksploracji to pewnie nie ględzi "trzy po trzy" natomiast ciekawie na jakiej podstawie uważa "że tam są podziemne korytarze" - bo jeżeli twierdzi tak tylko po wybraniach to dalej to jest totalnie niesprawdzona hipoteza.

ps. informacje sprawdzone są to informacje weryfikowalne np. Jakiś mitoman twierdzi że schodził na któryś tam level dworca głównego we Wrocławiu i widział metro. To jest informacja niepotwierdzona. Natomiast np. BS Wolf robi wywiad z tym kolesiem i wpada na dworzec z pozwoleniami, planami, wiertnicami, i georadarem. I okazuje się że Pan O. lub J. lub M. gadał bzdury bo tam nic nie ma i nie ma nieznanych pomieszczeń pod dworcem głównym. I właśnie informacja od Wolfa i jego ekipy którzy SPRAWDZILI i UDOKUMENTOWALI swoje badania jest sprawdzonym źródłem zaś twierdzenia pana np K. są totalnym mitomaństwem. O właśnie taką różnice mi chodzi.

ps. to co napisałem nie zmienia faktu, że np. możesz zrobić "para wywiad" ze swoim Dziadkiem i go tu zamieścić -zapyta go CO o Mosznie sądzi i jakie ma PODSTAWY do takich twierdzeń -jeżeli twój Dziadek siedzi w eksploracji to może wiedzieć bardzo ciekawe rzeczy. I np. potwierdzić lub rozwiać pewne hipotezy, lub pomóc w postawieniu nowych pytań.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 16:51, 22 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Gość






PostWysłany: Nie 17:50, 22 Lut 2009 Powrót do góry

dziadek widział już to forum i moja wizyta jest dzięki niemu
siemka Razz
Gość






PostWysłany: Nie 18:18, 22 Lut 2009 Powrót do góry

ok Smile
A co do Moszny -spróbujcie sfalsyfikować mój tok rozumowania:
1. Znamy 3(4) potencjalnie zawalone wloty do sztolni - są one na poziomie 730m.
2. Znamy dokładnie niemiecką normą dla skał gnejsowych i łupków - pomiędzy powierzchnią/kolejnym poziomem sztolni MUSI być zachowane 30m skały.
3. Wyznaczyłem już obszar na którym z zachowaniu tej normy (zaniżonej do 25m) zaznaczyłem możliwy obszar drążenia JAKIEGOKOLWIEK kompleksu wyrobisk - chodzi mi o zachowanie minimum 25m od powierzchni gruntu do potencjalnego rejony drążenia kompleksu.
4. Ten obszar zaznaczyłem na:
[link widoczny dla zalogowanych]

Stawiam III hipotezy:
1)ponieważ nie znamy żadnych niżej położonych niż 730m śladów dążenia czegoś (sztolni) najprawdopodobniej z tamtych miejsc miano cokolwiek drążyć -3 wyrobiska są na tym samym poziomie, rejon nr. 4 jest o 4-5m wyżej. Wyrobiska te mogą iść tylko do zaznaczonego obszaru -Niemcy nie łamali tej normy 30m. Zatem możemy wyznaczyć domniemany rejon istnienia kompleksu -oczywiście zakładając że on istnieje - na co nie mamy żadnych dowodów!
2.Zatem o ile coś wydrążyli to być może możemy pokusić się o bardzo względne szacowanie jak dany kompleks mógł wyglądać -choć tylko i wyłącznie pod względem przypuszczalnej kubatury.
W tym celu ktoś musi sprawdzić jakie są odległości pomiędzy siatką tworzoną przez korytarze włodarza/Osówki/rzeczki i zobaczy ile tego by wlazło na na zaznaczonej przestrzeni./ Chwilowo mam wakacje i nie mam dostępu do map i planów. I ostatnia najsłabsza, III hipoteza:
3. Pod moszną jest za mało miejsca na jakiś kompleks! -ale to najłatwiej sfalsyfikować -wystarczy że wykażecie że np.obszar Gontowej/Rzeczki jest mniejszy niż to co zaznaczyłem Smile

Spróbujcie sfalsyfikować to co napisałem -najłatwiej będzie jeżeli komuś uda się wykazać mi że Niemcy nie trzymali normy 25-30m dla obiektów Riese. Albo jeżeli ktoś znajdzie potencjalne wejścia PONIŻEJ warstwicy 730m. Tak samo niech ktoś pomierzy odstępy pomiędzy chodnikami/komorami na znanych kompleksach i nałoży je na zaznaczony przeze mnie obszar.

Wszytko co potrzebuje ktoś do zfalsyfikowania hipotezy nr.I jest tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Falsyfikacja hipotez nr. II i III wymaga już innych źródeł -w tym planów znanych kompleksów.

Miłej zabawy i zobaczymy co, drodzy Forumowicze, wymyślicie.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 18:24, 22 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)