Forum Forum Eksploracyjne Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 WĘZŁY - 21 węzłów które warto znać Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
rossomak




Dołączył: 28 Paź 2008
Posty: 1251 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 19:19, 13 Sty 2010 Powrót do góry

Coż, w sumie to z tych 21 węzłów absolutnie niezbędne do życia jest tylko 11, niemniej można przyjąć, że owe dwadzieścia jeden węzłów naprawdę warto znać. W tym temacie wymienię je, skrótowo opiszę, oraz zaprezentuje sposób wiązania -częściowo na rysunkach, a częściowo na fotografiach.

21 węzłów, które powinieneś znać:
te z * stanowią owe "minimum programowe"

1. Ósemka z pętlą*
2. Ósemka z pętlą (wiązana z pojedynczej ósemki)
3. Dziewiątka*
4. Uszy królika*
5. Ósemka "Rzymska"*
6. Ósemka kierunkowa (directional Figure-8)
7. Motyl Alpejski*
8. Wyblinka*
9. Półwyblinka*
10. Zderzak - połówka (Barrel Knot) *
11. Prusik*
12. Francuz
13. Łączenie lin ósemką z pętlą*
14. Łączenie lin ósemką
15. Łączenie lin zderzakiem
16. Łączenie lin kluczką
17. Węzeł Hopfa
18. Stein
19. Garda*
20. Tatrzański Zabezpieczony
21. Flagowy


Przejdźmy teraz do skróconego opisu w/w węzłów:

UWAGA!!! Podane wartości % dla węzłów są bardzo zmienne - zleżą od wieku liny, rodzaju, średnicy, zużycia liny, jej stanu etc. Wartości te mają tylko pokazywać pewne zależności i tendencje, i proszę nie traktować ich jako prawdy objawionej :).

1. Ósemka z pętlą

Wytrzymałość:
- normalna: 66-77%
- na źle obciążonym węźle: 40%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): 8

Użycie:
-wielofunkcyjna

Wiązanie:

Image

2. Ósemka z pętlą (wiązana z pojedynczej ósemki)
Wytrzymałość:
- normalna: 66-70%
- na źle obciążonym węźle: 40%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): 8

Użycie:
- wielofunkcyjna, wiązanie się do uprzęży, wiązanie się do punktu


Wiązanie:

Image

3. Dziewiątka*
Wytrzymałość:
- normalna: 70-85%
- na źle obciążonym węźle: 55%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): 10

Użycie:
- przedewszystkim stanowiska, wielofunkcyjna


Wiązanie:

Image

4. Uszy królika*
Wytrzymałość:
- normalna: 61-77%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): 10

Użycie:
- przede wszystkim stanowiska

Wiązanie:

Image

5. Ósemka "Rzymska"*
Wytrzymałość:
- normalna: nie podana, prawdopodobnie zbliżona do ósemki

Użycie:
- przepinki, odciągi, trawersy

Węzeł i wiązanie:

Image

6. Ósemka kierunkowa (directional Figure-8)
Wytrzymałość:
- normalna: 6o-70%

Użycie:
- pętla w połowie liny
- szybki i wytrzymały punkt pośredni na linie do systemów wyciągowych - bardzo użyteczny w autoratownictwie.
- obciążać TYLKO w dół.

Wiązanie:
"Oficjalne" za LOAL2, Wikipedia:
Image

czasami można spotkać też coś takiego:
Image

Efekty obu rodzajów - foto i wykonanie by radziet:
[Image

Problem:
To na foto jeden jest pełnoprawnym DF8 Jej wadą jest to że przy obciążeniu w górę węzeł rozjeżdża się i przestaje być węzłem. To na foto drugim to czasami spotykana "zracjonalizowana wersja" DF8 - nie ma tam oplotu przez wszystkie liny, za to węzeł toleruje tymczasowe obciążenie do góry bez rozjeżdżania się, jest też prostszy do wiązania, natomiast węzeł ten powinien być nieco słabszy od pierwszej wersji...
Zagadka -co uznać za pełnoprawny DF8? W razie jakiś kursów/egzaminów sugeruje wiązać wyłącznie pierwszą opcję (tą z wiki).


7. Motyl Alpejski*
Wytrzymałość:
- normalna: 61-71%
- na źle obciążonym węźle: 61-71%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): od 3 do 5

Użycie:
- izolacja uszkodzenia
- punkt pośredni na linie
- przepinki /odciągi

UWAGA! Istnieją dwa węzły zwane potocznie motylami - "Motyl" i "Moty Alpejski" Ten pierwszy jest również popularny, ale JEST NIEZALECANY ponieważ jego wytrzymałość oscyluje w okół 45% i w pewnych warunkach źle pracuje. Dlatego go tutaj nie umieściłem - polecam wszystkim "Motyla alpejskiego".

Wiązanie "Motyla alpejskiego":

Image

8. Wyblinka*
Wytrzymałość:
- normalna: ~50%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): 2

Użycie:
- w wspinaczce do bloku przy punkcie
- może zacząć się ślizgać pod dużym obciążeniem dlatego kiepsko nadaje się na stanowiska - choć czasami sytuacja wymusza zrobienie tymczasowego stanu z wyblinki
- używana na konstrukcjach

Węzeł i wiązanie:

Image

9. Półwyblinka*
Wytrzymałość:
- normalna: 50% (dla liny 11mm i karabinka o fi=11mm)

Użycie:
- awaryjne opuszczanie
- awaryjne zjazdy
- naciąg tyrolek

Węzeł i wiązanie:

Image


10. Zderzak - połówka (Barrel Knot)*
Wytrzymałość:
- normalna: 65-75%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): ~10

Użycie:
- do końców lonży
- mocowanie do konstrukcji
- węzeł ten bardzo mocno zaciska się.

Wiązanie:

Image

11. Prusik*
Wytrzymałość:
- normalna: tożsama z wytrzymałością prusika
- ślizga się od około 750kg statycznego obciążenia

Użycie:
- węzeł zastępujący przyrząd zaciskowy
- dynamometr dla ubogich
- rep z którego wykonujemy prusika optymalnie powinien mieć o 2-3mm mniejszą średnicę od liny na której go używamy, jednakże nie mniejszą niż 6-7mm. Dla lin 10,5mm optymalna średnica repa na prusik to 7mm.

UWAGA! Węzeł ten został opisany przez Kobiego tutaj:
http://www.sztolnie.fora.pl/techniki-linowe,67/techniki-awaryjnego-wychodzenia-po-linach,183.html

Węzeł i wiązanie:

Image

12. Francuz
Wytrzymałość:
- normalna: tożsama w wytrzymałością repa
- ślizga się od około 700kg statycznego obciążenia.

Użycie:
- węzeł zastępujący przyrząd zaciskowy
- dynamometr dla ubogich
- rep z którego wykonujemy francuza optymalnie powinien mieć o 2-3mm mniejszą średnicę od liny na której go używamy, jednakże nie mniejszą niż 6-7mm. Dla lin 10,5mm optymalna średnica repa na prusik to 7mm.

UWAGA! Węzeł ten został opisany przez Kobiego tutaj:
http://www.sztolnie.fora.pl/techniki-linowe,67/techniki-awaryjnego-wychodzenia-po-linach,183.html

Węzeł i wiązanie:

Image


13. Łączenie lin ósemką z pętlą*
Wytrzymałość:
- normalna: 55%

Użycie:
- łączenie lin przy SRT

UWAGA! Węzeł ten został wyczerpująco opisany tutaj:
http://www.sztolnie.fora.pl/techniki-linowe,67/laczenie-lin,287.html

Węzeł i wiązanie:

Image


14. Łączenie lin ósemką
Wytrzymałość:
- normalna: 50%

Użycie:
-łączenie lin

UWAGA! Węzeł ten został wyczerpująco opisany tutaj:
http://www.sztolnie.fora.pl/techniki-linowe,67/laczenie-lin,287.html

Węzeł i wiązanie:

Image


15. Łączenie lin zderzakiem
Wytrzymałość:
- normalna (potrójny zderzak): 80-90%
- normalna (podwójny zderzak): 70-80%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): 10

Użycie:
-trwałe łączenie lin

UWAGA! Węzeł ten został wyczerpująco opisany tutaj:
http://www.sztolnie.fora.pl/techniki-linowe,67/laczenie-lin,287.html

Węzeł i wiązanie:

Image

16. Łączenie lin kluczką
Wytrzymałość:
- normalna: 50%

Użycie:
-łączenie repów, szybki łączenie lin

UWAGA! Węzeł ten został wyczerpująco opisany tutaj:
http://www.sztolnie.fora.pl/techniki-linowe,67/laczenie-lin,287.html

Węzeł i wiązanie:

Image

17. Węzeł Hopfa, czyli węzeł zaciskowy dla lin tej samej średnicy.

Użycie:
-Węzeł umożliwiający zrobienie węzła zaciskowego z repa o tej samej średnicy jak lina która wychodzimy.

Uwagi:
Miałem w ogóle duże wątpliwości czy dawać go do zestawienia -węzeł ten jest pozornie łatwy do zawiązania, niemniej jego prawidłowe działanie zależy od właściwego ułożenia węzła i odpowiedniego zaciśnięcia go. Za mocne zakleszczy nam węzeł, zaś za słabe spowoduje że będzie się ślizgać. Z tego powodu węzeł ten jest mało przydatny w codziennym użyciu - średnio udaje się go od razu zawiązać tak żeby działał w 50% przypadków -a to teoretycznie dyskwalifikuje ten węzeł. Jednakże w razie utraty przyrządu zaciskowego, połączonego z brakiem jakiejkolwiek taśmy/ repa może okazać się on niezastąpiony - odsyłam do historii chłopaczków ze sztolni studenckiej w Szklarach. Znając ten węzeł teoretycznie można wyjść mając:
a) linę po której wychodzimy
b) ~10-12m końca tej liny (robimy z niej uprząż i 2 improwizowane węzły zaciskowe)


Wiązanie:

Image

18. Stein
Konkretnie "odwrócony Stein" rodem z LOAL2 (Reverse Stein Knot)
Wytrzymałość:
- normalna: 65-75%

Użycie:
- zabezpieczenie lin przechodzących przez bloczek (unieruchomienie ich i tym samym bloczka )
- zjazd z liny przełożonej przez bloczek
- można za jego pomocą stworzyć łatwy do rozwiązania pod obciążeniem punkt pośredni na linie o wytrzymałości ósemki.
- jest to bardzo praktyczny i użyteczny węzeł do pracy z bloczkami

Uwagi:
Karabinek blokujący węzeł jest najważniejszym i witalnym elementem tego węzła. Karabinek ZAWSZE powinien być zakręcany, i NIGDY nie należy używać go dodatkowo w jakiejkolwiek roli. Nigdy nie należy też dopuścić do dźwigni na zamku karabinka.


Wiązanie:

Z LOAL2:

http://www.youtube.com/watch?v=7DWK-_oE6m8

Moje kalekie zdjęcia:

Image


19. Garda*
Zastosowanie:
- tylko do improwizowanych systemów do wyciągania
- jednokierunkowy
- używany jako jednokierunkowy układ wyciągania "ostatniej szansy", niemniej dobrze się nim transportuje szpejwór :-)
- nie da się łatwo luzować pod obciążeniem

Uwagi:
-Garda absolutnie nie nadaje się do obciążeń powyżej 100kg
- węzeł ten współpracuje TYLKO I WYŁĄCZNIE Z KARABINKAMI "D" KSZTAŁTNYMI - użycie innych niż "D" jest wykluczone.


Węzeł i wiązanie:

Image


20. Tatrzański Zabezpieczony
Wytrzymałość:
- normalna: 100%
- Odpadnięcia (FF=1 dla 80kg na max 10 możliwych): 10

Użycie:
- najmocniejszy możliwy węzeł do stanowiska
- możliwe opuszczenie pod obciążeniem
- łatwy do luzowania
- łatwy do wiązania
- może być zawiązany po środku liny
- idealny jako skrajny do tyrolek

Uwagi:
- zwoje muszą być równo i ciasno zawiązane
- lina powinna być stale lekko napięta (o ile stanowisko nie jest prostopadłe do zjazdu) żeby zwoje liny nie opadały
- drzewo/słup/ inny obiekt o który zawiązujemy tak linę powinien mieć MINIMUM jej 10 średnic - to zapewnia 100% wytrzymałosć tego węzła.
-ZAWSZE należy zabezpieczyć ten węzeł ósemką z karabinkiem (lub flagowym, lub po prostu połówką zderzaka) na ostatnim zwoju -żeby się samoistnie nie rozplątał.
- wolno się go zawiązuje, i odwiązuje

Węzeł i wiązanie:

Image.

21. Flagowy
Użycie:
- blokowanie liny przechodzącej przez przelot, karabinek, przyrząd, a będącej już pod obciążeniem z jednej strony
- zabezpieczenie półwyblinki (np. przy naciągu tyrolki)
- używany w wspinaczce
-łatwy do odblokowania pod obciążeniem

Uwagi:
-ZAWSZE zabezpieczajcie go dodatkowym karabinkiem
- Stein jest tutaj dużo lepszy, i np. u nas wyparł flagowy z użycia, wszędzie poza blokowaniem półwyblinki, albo już obciążonej żyły.

Węzeł i wiązanie:

Image


Ostatnio zmieniony przez rossomak dnia Pon 13:14, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 5 razy
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 923 Przeczytał: 55 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 20:56, 11 Lut 2010 Powrót do góry

rossomak napisał:
17. Niezidentyfikowany węzeł zaciskowy dla lin tej samej średnicy.


Węzeł Hopfa
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 923 Przeczytał: 55 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:04, 13 Lut 2010 Powrót do góry

rossomak napisał:

19. Garda*


Image




Ja bym jednak polecał nieco inne niż na tym obrazku połączenie dwóch D-kształtnych karabinków - mianowicie za pomocą "główki skowronka" która będzie trzymała karabinki w odpowiedniej pozycji. Połączone trzecim karabinkiem (a także czasem w przypadku, tak jak na obrazku, zwykłego wpięcia w linę/taśmę) rozjadą się i węzeł może przestać pracować.
Zobacz profil autora
rumcajs 666




Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 13:45, 18 Mar 2010 Powrót do góry

I Wy te wszystkie węzły znacie na pamięć ? Jestem pełen podziwu Smile Ja trochę się wspinam hobbystycznie ale nigdy nie miałem zaparcia by wszystkie węzły opanować. Znam jedynie podstawowe takie by móc bezpiecznie się wspinać. Ile czasu Wam zajęło opanowanie tej całej wiedzy ?
Zobacz profil autora
rossomak




Dołączył: 28 Paź 2008
Posty: 1251 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 14:19, 18 Mar 2010 Powrót do góry

Obecnie tak -wszystkie te węzły znam na pamięć. Myślę, że opanowanie powyższych węzłów to góra miesiąc solidnych ćwiczeń. Natomiast trudno opisać ile nam zajęło opanowanie tej wiedzy ponieważ każdy z adminów znał większość w/w już od dawna, a i sami ponad dekadę siedzimy w linach. Choć ciągle czegoś nowego się uczę Smile np. ostatnie dwa węzły jakie nauczyłem się robić to węzeł Hopfa (który pokazał mi Kobi), oraz podwójny motyl alpejski (nie umieściłem go powyżej).
Żeby nie zapomnieć to co drugi dzień przed zaśnięciem wiąże sobie wszystkie w/w węzełki na kawałku repa - w ten sposób utrwalam pamięć mięśniową. Co zabawne zawsze największe problemy miałem z półwyblinką i flagowym - chyba każdy ma takie węzły których nauczenie się idzie szczególnie opornie -a ja miałem problem z tymi dwoma.


Ostatnio zmieniony przez rossomak dnia Czw 14:21, 18 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
rumcajs 666




Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 18:34, 22 Mar 2010 Powrót do góry

Tak czy owak, gratuluję pamięci manualnej. Do tego dochodzi jeszcze cała znajomość wszystkich technik i sprzętu i głowa pęka.
Zobacz profil autora
Endy




Dołączył: 08 Sie 2010
Posty: 62 Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Pozn

PostWysłany: Nie 16:41, 05 Gru 2010 Powrót do góry

Wydaje mi się że na tej liście powinien znaleźć się jeszcze „Skrajnie tatrzański” węzeł ten nie nadaje się pod wielkie obciążenia, bardzo łatwo go rozplątać, szybki w wiązaniu, istnieje możliwość samorozwiązania dlatego należy ZAWSZE GO ZABEZPIECZYĆ!!! Pomimo tego warto go znać Very Happy
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3f6a68fb6ae254f2.html


Ostatnio zmieniony przez Endy dnia Nie 16:45, 05 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
oikudlaty




Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 443 Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań/Kudowa

PostWysłany: Nie 17:06, 05 Gru 2010 Powrót do góry

w internecie nie wroza zbyt dobrej przyszlosci z tym wezlem Very Happy
Image
a tak powaznie, to mysle ze wiekszosc go zna Wink sam osobiscie czesto-gesto go uzywam.
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 923 Przeczytał: 55 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 21:16, 05 Gru 2010 Powrót do góry

Endy napisał:
bardzo łatwo go rozplątać


No właśnie, czasem aż za łatwo Wink . W 99% przypadków lepszym wyjściem będzie 8ka, a jeszcze lepszym 9tka. A jeśli chodzi o ten 1% to lepiej użyć tego węzła:

Image




Yosemite Mountaineering Bowline

Mocniejszy od tatrzańskiego, wiąże się bardzo podobnie. Trzeba tylko koniecznie pamiętać o zabezpieczeniu końca węzłem wokół pracującej części liny!
Zobacz profil autora
Endy




Dołączył: 08 Sie 2010
Posty: 62 Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Pozn

PostWysłany: Pon 19:15, 06 Gru 2010 Powrót do góry

no fakt słyszałem kilka krytycznych opinii, ale osobiście przez ponad 2 lata nie miałem "przyjemności" z rozwiązaniem się. toteż super ważne jest odpowiednie zabezpieczenie go Very Happy tak czy owak osoby o mniejszym doświadczeniu powinny go unikać Laughing Kobi jak się zwie ten węzeł co go zapodałeś u góry ?też skrajny ? Wink
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 923 Przeczytał: 55 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:27, 06 Gru 2010 Powrót do góry

Cholera go wie jaką i czy wogóle ma on nazwę w języku polskim Wink
To węzeł rodem zza oceanu. Jest modyfikacją węzła głównego czyli tatrzańskiego, lepszą jeśli chodzi o statystyki i bezpieczeństwo i dlatego go polecam. Jego pełna nazwa własna to:

"Yosemite Mountaineering Bowline" - przy czym pierwsza część jest zapewne związana z tym miejscem ---> http://www.yosemitepark.com/activities_rockclimbing.aspx ale szczerze nie wiem czy to oni go wymyślili czy po prostu rozpowszechnili Smile Natomiast "bowline" to typ węzła - to te które tworzą nie zaciskąjącą się pętlę.


Ostatnio zmieniony przez Kobi dnia Pon 19:28, 06 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Endy




Dołączył: 08 Sie 2010
Posty: 62 Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Pozn

PostWysłany: Pon 20:47, 06 Gru 2010 Powrót do góry

to już nawet węzły z zachodu sprowadzają Very Happy Very Happy
Zobacz profil autora
Don_Peppone




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 51 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Cały świat :)

PostWysłany: Pon 23:59, 06 Gru 2010 Powrót do góry

Ten węzeł u nas funkcjonuje jako... skrajny Smile Skrajny z zakończeniem josemickim. W środowisku wspinaczowym mówi się po prostu zakończenie josemickie lub po prostu josemicki. Całkiem sporo wspinaczy go używa lub klasycznego skrajnego, zniesmaczeni są rozwiązywaniem zaciśniętej po locie ósemki.
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 923 Przeczytał: 55 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 0:04, 07 Gru 2010 Powrót do góry

Josemicki - ładne spolonizowani nazwy Laughing . Ktoś by pomyślał, że to węzeł rodem z Jerozolimy a nie hamerykański Very Happy
Zobacz profil autora
kumi




Dołączył: 13 Cze 2011
Posty: 17 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Wto 15:26, 21 Cze 2011 Powrót do góry

Jako, że nie widziałem w tym temacie bardzo fajnego węzła jakim jest WĘZEŁ HUNTER'a to z przyjemnością wam go pokarzę.
Węzeł łączy dwa końce liny, idealnie nadaje się do zakładania stanowisk z liny. Nie zaciska się jak zderzakowy i bardzo łatwo go po wszystkim odwiązać.
Jest trudny do nauczenia i na pewno od razu się go nie nauczycie, bo to się jeszcze nikomu nie udało, ale po dwóch dniach na pewno. Jak powiedział mój przyjaciel. Jak się już nauczycie tego skurwiela to go pokochacie Smile Węzeł nie rozwiąże się z żadnej strony! Myślę że będziecie zadowoleni.



1. Generalnie polega to na połączeniu dwóch kluczek ze sobą. Ważne jest żebyście robili dokładnie tak jak to przedstawiłem na zdjęciach. W pierwszej kluczce końcówka liny musi wyjść na zewnątrz.

Image


2. Od zewnątrz zaczynamy przeciągać drugi koniec liny tak, żeby uzyskać następną kluczkę na drugim końcu liny. Dodatkowo na zdjęciu drugim wyszły łapki mojego psa Smile

Image

Image


3. Na czwartym zdjęciu dzieje się ważna rzecz (nic tam nie zjebałem, kazulaka nie będzie). Przeplatamy koniec liny pomiędzy końcówką pierwszej kluczki. Dokładnie to wyczajcie.

Image


4. Zaciągamy końcówki tak żeby wszystko się układało w "krzyżyk"

Image


5. Po całkowitym zaciśnięciu powinniśmy mieć regularny węzeł. Z góry wygląda tak:

Image

6. Z dołu tak:

Image

7. Rozwiązuje się zawsze w tak samo prosty sposób!!!

Image


Jestem ciekawy opinii po testach Smile Ja go uwielbiam i stosuję często. Na przykład wiążąc stanowisko o drzewo, lub w dziurce skalnej, tam gdzie taśma nie wejdzie Smile.


Ostatnio zmieniony przez kumi dnia Śro 14:33, 22 Cze 2011, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)