Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 TYROLKI cz. I "eventówki" Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 11:58, 02 Sie 2010 Powrót do góry

arafat napisał:
blad
stanowiska samonastawne sa dobre zawsze.
podstawowa zaleta to ROWNOMIERNE rozlozenie obciazenia na calosc stanowiska, zwlaszcza jak motasz je na takich kanciastych powiezchniach typu komin.


Nie są.
Przykład - stanowisko na spitach w kruszyźnie. I niech Ci jeden spit wyleci, w sytuacji kiedy od spitów do centralnego karabinka w takim układzie masz ponad metr. Łatwo wtedy możesz sobie wyrwać kolejnego spita. Tak samo jeżeli ktoś źle zaizolował samonastawne i zaczyna pracować na krawędzi któraś z lin do karabinków przy punkcie - jak przetrze się Tobie w którymkolwiek miejscu - "papa stanowisko" - leci całość.
Chyba, że masz na myśli samonastawne zblokowane. Tyle, że wtedy tracimy większość zalet samonastawnego - bo poza wycyzelowaniem kątów na początku blokujesz stanowisko i siły nie rozkłada się równomiernie na wszystkie punkty. Zawsze któryś przejmie więcej.
Zatem albo - albo.
Też kiedyś bardzo lubiłem samonastawne, ale cholera jakoś mi przeszło. No chyba, że się wali kotwy w pionowej ścianie gdzie nie ma szans na obcierki, albo wyrwanie punktów.

Cytat:
mam gdzies takie fajne zestawienie zrobione przez francuzow z SSF. nasze wyniki pokryly sie z francuzkimi. jak znajde to podesle jakiemus adminowi co by to gdzies powiesil.


Mamy to, tylko wrzucanie suchego pdfa bez tłumaczenia nie ma sensu.
BTW: angolom z HSE i ekipie od LOAL2 wyszły nieco inne wartości. I co teraz? Laughing

Ad dublowanie karaboli:
Cytat:
tylko tzw. "przerost formy nad trescia". idac twym tokiem rozumowanie powinienes w calym toku linowym stosowac podwojne karabinki. po co? i tak na koncu jest chwila, ze wisisz gdzies ja jednym karabinku, mailonie, lonzy lub punkcie centralnym uprzezy. zaufaj sprzetowi tym bardziej jak jest to twoj sprzet i wiesz co sie z nim dzialo i jak byl traktowany.

Dublowanie ma sens - zgadzam się z Tobą, że nie wszędzie i nie zawsze, ale dublując (i waletując) karabinki:
-minimalizujemy ryzyko wyrwania zamka na skutek dźwigni (zwłaszcza przy stanowiskach które nie są ciągle obciążone...)
- nie ma ryzyka rozwalnia zamka karabinka o skałę w przypadku lotu i uderzaniu karabola o coś. Powyższa sytuacja jest bardzo rzadka, ale są takie wypadki.

Cytat:
juz uzywasz kawalkow lin (bardzo dobrze) do budowania stanowiska to "opasaj" nia komin i zwiaz ( tu do wyboru wezel zderzakowy, kluczka na rozrywanie jub 8 powrotna) tworzac petle. wpinasz w nia karabinek i masz stanowisko samonastawne, ktore rownomiernie rozklada obciazenia


Robienie z atestowanego repa 11mm/kawałka liny (jak zwał, tak zwał) pętli nie jest jedynym rozwiązaniem. Pod względem wytrzymałości oba rozwiązania są tak samo dobre:
[link widoczny dla zalogowanych]
A co do rozłożenia sił - już pisałem. Samonastawne nie jest cudem i są sytuacje, że nie jest dobre. O wiele ważniejsze jest właściwe zaizolowanie progów. A przypadku naszego kominka samonastawne nie ma żadnych przewago bo tak samo dobrze wycyrklujesz to używając kawałka liny z dwiema ósemkami/dziewiątkami na końcach.

Pozdrawiam.
arafat




Dołączył: 07 Gru 2009
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:38, 14 Sie 2010 Powrót do góry

>Nie są.
Przykład - stanowisko na spitach w kruszyźnie. I niech Ci jeden spit wyleci, w sytuacji kiedy od spitów do centralnego karabinka w takim układzie masz ponad metr. Łatwo wtedy możesz sobie wyrwać kolejnego spita. Tak samo jeżeli ktoś źle zaizolował samonastawne i zaczyna pracować na krawędzi któraś z lin do karabinków przy punkcie - jak przetrze się Tobie w którymkolwiek miejscu - "papa stanowisko" - leci całość.

sie zgadza, nawet sam mialem taki przypadek na jednych manewrach. wylecial nam stan zamotany na uchach skalnych, poprostu wyrwalo kawalki skal. naszczescie liczac sie z tym zdublowalismy stanowisko. tylko tu ciagle mowa (przynajmniej z mojej strony) o elemantach linowych budowanych przy okazji zabaw linowych. tam zawsze stan ma byc zamotany na pancernych obiektach

>Mamy to, tylko wrzucanie suchego pdfa bez tłumaczenia nie ma sensu.
BTW: angolom z HSE i ekipie od LOAL2 wyszły nieco inne wartości. I co teraz? Laughing

[link widoczny dla zalogowanych]


no to masz po polskiemu Wink

>A przypadku naszego kominka samonastawne nie ma żadnych przewago bo tak samo dobrze wycyrklujesz to używając kawałka liny z dwiema ósemkami/dziewiątkami na końcach.

tu sie nie zgodze bo samonastawne wycyrkluje sie samo Wink i zawsze bedzie idealnie wycyrklowane hehe.
a co do wiazania tylu dodatkowych wezlow to jestem na to za leniwy Smile , bylem uczony i pozniaj sam uczylem co by do motania zawsze wykozystywac minimalna ilosc sprzetu wymagana do bezpiecznego i wygodnego dzialania na linach. po co tracic czas na wiazanie kilku wezlow jak mozna to zrobic jednym? pozatym jest jeszcze jedna bardzo wazna zaleta: im prostszy uklad tym bardziej przejzysty i latwiej wychwycij jakies potencjalne bledy. czesto jest tak ze nie wszystko motasz sam i przychodzac na punkt odrazu widzisz co w trawie piszczy a nie zastanawiasz sie co autor mial na mysli Wink

pozdrawiam
arafat
Zobacz profil autora
BOND007




Dołączył: 17 Maj 2010
Posty: 132 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 14:38, 17 Sie 2010 Powrót do góry

Mam taki pytanie czy z takich pasów na metry jak poniżej w aukcji można robić stanowiska do tyrolek ?bo posiadam 80m takiego pasa i nie wiem czy jak go potne na kawałki 5m i zwiąże to czy bedzie sie to nadawało na stanowisko .Jeżeli możecie to prosze o podpowiedz co do tej sprawy Smile Z góry dzieki


[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
WPR
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2008
Posty: 837 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 17:19, 17 Sie 2010 Powrót do góry

Moim zdaniem nie można, lub przynajmniej nie powinno się jeśli normy/przepisy tego nie regulują. Generalnie do zabaw linowych powinno się używać tylko i wyłącznie sprzętu spełniającego normy i posiadającego takie normy wpisane. W razie przypału, wypadku (tfu) jesteś wtedy czysty od strony sprzętowej. Nikt nie przyczepi się że sprzęt nie posiadał norm etc.
Pomijam fakt że każdy sprzęt powinien posiadać normy. Określają one specyfikację i do czego jest przeznaczony sprzęt.
Nie potrafię przytoczyć odpowiedniego przepisu który to reguluje.
Pytanie też dla kogo miała by być przeznaczona tyrolka ?
Zarobkowo czy dla siebie ?
JA bym w każdym razie nie używał tego typu wynalazków. Może są wytrzymałe ale przeznaczone do innego zastosowania. Na takiej taśmie nie zawiążesz odpowiednio silnego węzła etc.
Zobacz profil autora
menda




Dołączył: 22 Lut 2009
Posty: 335 Przeczytał: 14 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ja miejscowy jestem

PostWysłany: Wto 18:07, 17 Sie 2010 Powrót do góry

WPR napisał:
Na takiej taśmie nie zawiążesz odpowiednio silnego węzła etc.

Zawiążesz. Problem może być taki, że nie rozwiążesz już.
Zobacz profil autora
BOND007




Dołączył: 17 Maj 2010
Posty: 132 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 18:09, 17 Sie 2010 Powrót do góry

Ale to może być już na stałe a co powiecie mi o takich zawiesiach 5T ?co są już zszywane .
Zobacz profil autora
oikudlaty




Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 446 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań/Kudowa

PostWysłany: Wto 21:50, 17 Sie 2010 Powrót do góry

powiem ci tak, ja osobiscie nie mial bym problemu z uzyciem czegos takiego !
ale wiekszosc osob na forum i tak bedzie negatywnie nastawiona do czegos takiego !
kazdy sprzet przemyslowy budowlany ma jakies normy, nikt sobie z palca nie wyssal tych 5ton...bo gdyby jadaca ciezarowka zrzucila kontener po drodze i spowodowala wypadek, to przypal nieziemski...wiec normy musi spelniac...owszem, druga sprawa - zastosowanie ! cos jest do transportu towarow, a cos jest z zastosowaniem linowym !
na kursie do pracy wys, koles pokazywal nam pasy, ktore mozna stosowac, tez mialy wytrzymalosc 5 ton i 50mm szerokosci...
sluchaj, rob swoje ryzyko tez twoje Wink
pzdr
Zobacz profil autora
BOND007




Dołączył: 17 Maj 2010
Posty: 132 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 21:53, 17 Sie 2010 Powrót do góry

Dzieki za rade ale własnie kupiłe 20m mammuta i mam nadziej ż,że to wystarczy a pasy na bok
Zobacz profil autora
oikudlaty




Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 446 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań/Kudowa

PostWysłany: Wto 21:56, 17 Sie 2010 Powrót do góry

wilk syty i owca cala Wink
nie da sie ukryc, ze liny o wiele latwiej zrobic sobie petle i zwiazac tak jak potrzebujesz Wink
Zobacz profil autora
BOND007




Dołączył: 17 Maj 2010
Posty: 132 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 22:25, 17 Sie 2010 Powrót do góry

oikudlaty mam do ciebie pytanie na tym filmiku co robiłeś tyrolke ile miała metrów.?
Zobacz profil autora
menda




Dołączył: 22 Lut 2009
Posty: 335 Przeczytał: 14 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ja miejscowy jestem

PostWysłany: Śro 12:57, 18 Sie 2010 Powrót do góry

Ja osobiście od paru lat już używam taśm szerokich, 5 tonowych ale bez atestu. Spokojnie można wiązać stanowiska z kominów, konstrukcji stalowych czy czegokolwiek innego. Mam do tego większe zaufanie niż do fabrycznie szytych pętli np Petzla z 25ki rurowej, i myślę, że nikt nie jest w stanie mnie przekonać, że powinienem zmienić ten pogląd. Te taśmy są po prostu nie do zajechania (mimo tego co 2-3 lata wymieniam je na nowe, tak na wszelki wypadek). Tylko raz udało mi się przerwać wiązkę osnowy (jedną z około 30) w takiej taśmie, kiedy przy podcinaniu korony drzewa byłem nieco za łapczywy i puściłem klocek taki ze 200 kilo w 4 metrowy lot swobodny zakończony szarpnięciem - do tej pory taśma ta mi służy jako hol w aucie, ostatniej zimy wyciągaliśmy nią traktorem załadowanego vw t4 z rowu, bez specjalnych oznak zmęczenia materiału.
Ale na moich taśmach pracuję tylko ja, nie robię stanowisk z tego dla nikogo, chociaż jak zauważyłem, wielu moich kolegów używa dokładnie takich samych taśm na stanowiska.


Ostatnio zmieniony przez menda dnia Śro 12:59, 18 Sie 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
oikudlaty




Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 446 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Poznań/Kudowa

PostWysłany: Czw 0:28, 19 Sie 2010 Powrót do góry

no o tym mowie, skoro tasma 25mm jest w stanie utrzymac 22kn, to 2x szersza tasma z takich samych materialow, trudno zeby nie wytrzymala na luzie 2x wiekszego obciazenia ! chociazby trzeba to wziac na chlopski rozum !

tyrolka na filmie miala okolo 50m...mam liny 60m, ale troche liny ucieklo na tatrzanskiego Wink krotka bo krotka, ale zabawa przednia Very Happy
co do fot, to jakies mam, ale na aktualnie popsutym kompie i nie jestem w stanie ci ich przeslac, jak cofniesz ze 2 strony w tym temacie, to bedziesz mial opis mojej tyrolki Wink
pzdr
Zobacz profil autora
BOND007




Dołączył: 17 Maj 2010
Posty: 132 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:01, 10 Lis 2010 Powrót do góry

Czy ma ktoś może fotki krok po kroku jak się rozstawiacie stanowiska ,liny napinacie ,blokujecie,?

Interesuje mnie ja wy to krok po kroku robicie bo tu są fotki ale jaku już wszystko jest założone .
Z góry dzięki Smile
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 707 Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:06, 10 Lis 2010 Powrót do góry

W zasadzie każdy element rozkładania tyrolki jest na forum opisany. Zdjęciowy "tutorial" nie jest najlepszym pomysłem. Dlaczego? Ano dlatego:
http://www.sztolnie.fora.pl/techniki-linowe,67/uwaga,62.html
Jak masz jakieś konkretne pytania, śmiało Smile. Natomiast lepiej żeby nie było tutaj poradników "Jak rozłożyć tyrolkę krok po kroku dla zielonych". Co nie zmienia faktu, że w zasadzie o każdym etapie rozkładania tyrolki są na forum uwagi (zrozumie i skorzysta z nich każdy oprócz absolutnie "zielonego" w temacie lin, i o to zasadniczo chodziło).
Zobacz profil autora
BOND007




Dołączył: 17 Maj 2010
Posty: 132 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:11, 10 Lis 2010 Powrót do góry

Aha to w takim razie sory Smile no tak co prawda to prawda .Kupił sobie jakiś małolat parę sznurków zrobic tak jak na forum albo coś zrypie i po życiu w 5s . Dobra w takim razie temat zamknięty >
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)