Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Riese - wykorzystanie wałbrzyskich kopalń Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pią 14:44, 04 Wrz 2009 Powrót do góry

Jak sądzicie czy pod znanymi siedmioma obiektami Riese w budowie znajduje się kilkadziesiąt kilometrów hal i tuneli, podziemne miasto podobne do tego w Neckarzimmern am Neckar ? Tam kompleks powstał na bazie starych kopalni powiększonych w czasie II wojny. Ma tylko 34 kilometry...

Zdjęcia robia wrażenie Smile Zwłaszcza to wejście z roboczej sztolni do wykończonych podziemi.

[link widoczny dla zalogowanych]
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 405 Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 11:27, 05 Wrz 2009 Powrót do góry

W zasadzie sam odpowiedziałes sobie na swoje pytanie Wink . Czy pod znanymi dzisiaj fragmentami kompleksu ciągnęły się kilometry wyrobisk kopalnianych? Nie.
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 11:50, 05 Wrz 2009 Powrót do góry

Nie można tego wykluczyć, a sam tego nie stwierdzisz Kobi, choćbyś występował pod paroma nickami.
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 405 Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 13:34, 05 Wrz 2009 Powrót do góry

No pewnie, że nie, nawet jeżeli ktoś taki fakt wykluczy to zaraz znajdą się inni fantaści którzy np. rzekome podziemia przeniosą kilkaset metrów dalej (tak, tak, piję do sprawy Podziemnego Dworca we Wro). Wogóle, udowodnienie, że coś NIE istnieje to najtrudniejsza rzecz pod słońcem. Dlatego nawet się za to nie zabieram.

A wracając do tematu. Mamy na myśli budowę kompleksu na wzór tych które zachowały się za nasza zachodnią granicą. Korzystały one z wyrobisk naprawdę sporych kopalń (kriss-o2 wspomina o 34 km i takie rozmiary mam na myśli). Czy Ty naprawdę myślisz, że kopalnia wielkości np Wacława nie zostawiłaby po sobie żadnych śladów naziemnych i co ważniejsze - w dokumentacji? Mówiąc słowami reklamy: "takie rzeczy to tylko w PKE" Laughing Oczywiście, że przy budowie obiektów w Górach Sowich jest możliwe, że korzystano z wyrobisk kopalnianych, ale pomysł, że Riese jest zbudowane na wzór kompleksów na zachodzie (o ile dobrze zrozumiałem pomysł kriss-o2) czyli jeden wielki obiekt zbudowany na bazie jedej wielkiej lub kilku sporych kopalń (bo nadal musiałyby być one naprawdę spore)? Nie.

A uwagi o paru nickach nie rozumiem, jeśli ma jakis podtekst to zechciej wyjasnić Smile
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 14:29, 05 Wrz 2009 Powrót do góry

Ja jeszcze dodam od siebie, że praktycznie niemożliwe jest istnienie dużej kopalni o kilkudziesięcio km systemie wyrobisk o której nic byśmy nie wiedzieli. Mówię to po naszym doświadczeniu z Anną i Szklarami - kopalnia może już od wielu lat nie istnieć, dokumentacja może być rozszabrowana (Szklary) lub być cholera wie gdzie (Anna), ale budowa i funkcjonowanie kopalni jest tak poważną sprawą, że za dużo instytucji musi o niej wiedzieć i mieć to w papierach żeby nie zachowały się żadne ślady. Paszport Anny zaginą, ale jego ślady w postaci kopi części dokumentacji likwidacyjnej odnalazł WPR w archiwum - przy okazji szukania zupełnie innej kopalni, i w papierach tejże. Tak samo Szklary - ciągle wychodzą fakty istnienia nowych kopalni wchodzących później w skład tego co opisujemy jako "Szklary". Co więcej - zachowała się nawet ściśle tajna dokumentacja kopalni R-1 na Dolnym Śląsku. A to były uranówki obsługiwane głównie przez ruskich.
Dlatego nie wierzę, że jakaś większa kopalnia mogła nagle "wyparować". Pojedyńcza sztolnia, szyb badawczy, etc -jeszcze. Ale kopalnia -w życiu.

No ale to nie przeszkadza grupie mitomanów od tygrysów na 16 levelu Dworca Głównego we Wro, pisać o kolejnych kompleksach które na bank istnieją, tyle, że cholera nikt na najmniejszy ślad ich obecności w archiwaliach i terenie się nie natkną. No zawsze jeszcze można podniecać się czymś znanym od dziesięcioleci np. Zamkiem Książ, lub schronem za 2LO... Zwłaszcza jak w CAW jest komplet materiałów na w/w tematy Laughing Laughing, -głownie po tym jak w latach 60 Rosjanie na podstawie planów projektowych Riese (nie wykonawczych!) weryfikowali Książ, schrony w W-ch, Kamienną Górę i jelenią Górę. Jakby tego było mało to jeszcze zatrudniali naszych ratowników z górnictwa, i saperów. Uczestnicy żyją, papiery są. No ale "mroczna tajemnica fascynuje".
Zatem ja bym mitomańskie pomysły zostawił mitomanom i skupił się na faktach.

Zatem kriss-o2 odpowiedź brzmi - nie nie ma tam wyrobisk na bazie starej kopalni, bo nie mamy żadnych przesłanek aby twierdzić, że była tam duża kopalnia której wyrobiska można by adaptować na Riese.
Konwenans




Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 109 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:28, 05 Wrz 2009 Powrót do góry

rossomak napisał:
...głownie po tym jak w latach 60 Rosjanie na podstawie planów projektowych Riese (nie wykonawczych!) weryfikowali Książ, schrony w W-ch, Kamienną Górę i jelenią Górę..

warto mieć coś na poparcie tego co się pisze by nie wyjść na... "Mitomana"
pozdrawiam
Konwenans
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 405 Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 0:05, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Laughing No to się zgadzamy bo w tej kwestii Rossomak na poparcie słów ma osobę która asystowała przy tych weryfikacjach...Ale, co bedę się przed szereg wychylał, jak będzie chciał to sam napisze Wink
Zobacz profil autora
Konwenans




Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 109 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 0:45, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Ważne żeby mieć świadka i można powołując się na niego pisać... co tylko świadek powiedział.... o świadka nie trudno
pozdrawiam
Konwenans
Zobacz profil autora
Konwenans




Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 109 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 1:09, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

"...Natomiast Amerykanie taką metodą, ale zmodernizowaną, zbudowali kwaterę dowodzenia obroną powietrzno-kosmiczną NORAD ulokowaną pod górą Cheyenne. Projekt wykonał inż. Wiebel w oparciu właśnie o "Riese"..."

[link widoczny dla zalogowanych]

jak widać wszyscy budowali, weryfikowali w oparciu o Riese, a więc oni i ...oni mają dokumentację Riese.

pzdr
Konwenans

dodałem cudzysłów


Ostatnio zmieniony przez Konwenans dnia Nie 12:04, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Kobi
Administrator



Dołączył: 18 Paź 2008
Posty: 405 Przeczytał: 2 tematy

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 1:28, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Konwenans napisał:
Ważne żeby mieć świadka i można powołując się na niego pisać... co tylko świadek powiedział.... o świadka nie trudno
pozdrawiam
Konwenans


Na tym forum dyskutujemy, podając argumenty i kontrargumenty, dlatego uważam, że serwowanie takich sofizmatów nt. ewentualnych świadków zamiast np. zapytać o ich wiarygodność etc. jest na niskim poziomie.

Kurcze, nie chcę wchodzić Rossomakowi w jego sprawy, napisze tylko tyle, że chciałbym mieć w każdej sprawie świadków tak wiarygodnych jak ten.

A w kwestii linku którym się wsparłeś...Oj, wstydziłbyś się Konwenans Wink Jak ja tam czytam, że Szanowny Autor wspierał się źródłami w stylu "J. Witkowski, Supertajne bronie Hitlera, Podziemna III Rzesza, Warszawa 2000" tudzież artykuły z tak przecież wiarygodnego pisma jakim jest "Nieznany Świat" ?? Parafrazując: "Ważne żeby mieć źródła i można powołując się na nie pisać... co tylko w źródłach napisane.... o źródła nie trudno". Ale takie "źródła" to nie na tym forum Smile


PS. Ja nie neguję, że Amerykanie budowali na podstawie jakiś dokumentów związanych z Riese, nie twierdzę też ze stuprocentową pewnością, że Rosjanie takie dokumenty posiadają. Nie mamy pojęcia gdzie były, w ilu kopiach, jakie dokumenty na ten temat (wykonawcze, projektowe, dokumentacja robocza na miejscu, mniej lub bardziej szczegółowe raporty dla "góry" etc etc) . My wszyscy mamy na ten temat za mało informacji, to tak jakbyśmy chcieli wydedukować treść książki na podstawie jednej wydartej kartki. Dlatego tym bardziej rusza mnie gdy ktoś ot tak sobie dyskredytuje nawet te drobne informacje, podane przez wiarygodnych (subiektywnie, moim zdaniem) świadków.

Pozdrawiam!


Ostatnio zmieniony przez Kobi dnia Nie 1:31, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Asia1




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 220 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 9:44, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Rozważania na postawione przez kriss-o2 tezy o kilometrowych wyrobiskach pokopalnianych wykorzystywanych w ramach obiektu Olbrzym są bezpodstawne.
1/ Nie ma 7 obiektów Riese (pomijając Rudigera, bo jego lokalizacji nikt nie wskazał), tylko 6.
2/Wszystkie obiekty poza Książem znajdują się w masywie Jedlińskiej Kopy, zbudowanej z gnejsowej formacji skalnej. Tylko sporadycznie występują tu wtrącenia żył i soczewek rudonośnych. Były one eksploatowane w większości za pomocą małych kopalń udostępnianych szybami głębinowymi (skośnymi 60-80%). Razem w masywie znanych jest osiem kopalń. 7 zlokalizowano na pn-zach zboczach Jedlińskiej kopy, dwie na południowych w rejonie kompleksu Osówka. Jednak kopalnie te nie mają nawet łącznie 10 km i nie są połączone z systemem Riese Nic je nie łączy z kompleksem Riese. Jedna była wykorzystana jako schron przy zakładzie włókienniczym , ale po wojnie zawaliła się lub została wysadzona.
Dziesiątki setki km pokopalnianych wyrobisk węgla kamiennego istnieje w niecce Wałbrzyskiej, ale nie służyły komunikacji pomiędzy Książem i kompleksami w masywie Jedlińskiej Kopy. Nikt nie udowodnił istnienia takiego połączenia. Mimo krążących na ten temat legend. Przeczą temu warunki geologiczne, hydrologiczne i dokumentacja górnicza poszczególnych kopalń.
Pozostaje otwartą sprawa Małego Włodarza, który przez niektórych uważany jest niesłusznie za kopalnie grafitu, a którą nigdy nie był.
3 Kobi ma rację Riese nigdy nie było połączone i nie wykorzystywało rozległego systemu kopalń. Kopalnie takie istnieją w niecce Wałbrzyskiej, są to kopalnie w 95% węglowe. Takie kopalnie z wielu powodów nie nadawały się do budowy kompleksów podziemnych , drążenia ogromnych hal i nie zapewniały odpowiedniej wytrzymałości w wypadku nalotów. Wyrobiska były podatne na tąpnięcia, zalanie , gazy i pożar.


Ostatnio zmieniony przez Asia1 dnia Nie 9:46, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Nie 10:42, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Czytając relacje powojenne tych którzy „badali Riese ‘’ ,nasuwa się jeden wniosek :Niemcy wykuli olbrzymie podziemne miasto z kilometrami sztolni i tuneli które ze względu na rozmiary trudno ogarnąć i zbadać (nie ma najmniejszej wzmianki o wykorzystaniu wyrobisk kopalnianych)!Jak wyglądały badania w tamtych latach i jakim sprzętem dysponowali eksploratorzy nie musze wyjaśniać ,efekt powstał taki że w tych relacjach Reise urosło przynajmniej dwukrotnie .Nastały nowe czasy ,eksploratorzy wyposażeni w lepszy sprzęt zaczynają penetrować kompleksy ,i nagle się okazuje że jest to obiekt naprawdę duży ale daleko mu rozmiarami do tego co można przeczytać z relacji prasowych pierwszych badaczy ,którzy dodatkowo cytowali opowieści „świadków” różnej maści .I od tej chwili zaczął się prawdziwy cyrk z Riese .Gdzie są zaginione kilometry sztolni ?Eksploratorzy podzieli się na dwa obozy ,jeden który skupiał ludzi „ryjących” w górach z nastawieniem dość przyziemnym i sceptycznym ,drugi obóz „kopiący” w zapiskach , pseudo relacjach i innych opowieściach dziwnej treści . Pamiętacie legendę jak dwóch ss-manów miało by stwierdzić że ich dowództwo przyjeżdża na inspekcje podziemnym tunelem z Książa ?Tej niby relacji uczepiła się spora grupa fantastów ,która niczym niepodległości broniła istnienia tego tunelu ,na kontargumenty że Niemcy zwyczajnie nie mieli by czasu na wykucie takiego długiego tunelu ,zapadła cisza ,ale nie na długo ,żeby obronić swoją teorie wymyślili że zostały wykorzystane chodniki kopalniane do budowy tego tunelu , dodam że teoria wyssana z palca i nie poparta kompletnie niczym .Ale od tej chwili pomysł z wykorzystaniem wyrobisk kopalnianych zaczął się pojawiać dość często w różnych miejscach ,w których trzeba dorobić brakującą kubaturę .Mija się z celem tłumaczenie tym ludziom że Wałbrzyskie kopalnie to nie KGHM ,i chodniki są powiedzmy delikatnie specyficzne ,na argumenty a co z różnicą poziomów ?Usłyszycie , jak to co windy były !
W latach 90-tych mój znajomy nudząc się wziął mapę ,naniósł na nią plany wszystkich kompleksów w odpowiedniej skali ,przedłużył w kompleksach nie dokończone sztolnie w taki sposób że wszystkie przecięły się w jednym punkcie ,i tym oto sposobem powstało mityczne ‘Das Centrum” minęło od tej chwili sporo lat , sami widzicie ile osób w to wierzy a co najśmieszniejsze ile ludzi próbuje je znaleźć .
Laughing
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 14:42, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Hmm, ad to:

Konwenans napisał:
warto mieć coś na poparcie tego co się pisze by nie wyjść na... "Mitomana"


Konwenans napisał:
Ważne żeby mieć świadka i można powołując się na niego pisać... co tylko świadek powiedział.... o świadka nie trudno
pozdrawiam


w sumie odpisał już Kobi (Kurcze, nie chcę wchodzić Rossomakowi w jego sprawy, napisze tylko tyle, że chciałbym mieć w każdej sprawie świadków tak wiarygodnych jak ten. No to się zgadzamy bo w tej kwestii Rossomak na poparcie słów ma osobę która asystowała przy tych weryfikacjach...Ale, co będę się przed szereg wychylał, jak będzie chciał to sam napisze )

Proszę poniższe przeczytać 2x ze zrozumieniem i nie szukać tam tego czego nie ma, ani tanich sensacji

Wydaje mi się, że mogę parę słów na forum napisać. Historię zna nasze ekipa, chłopakom z SGE też to opowiadałem.
"Mój świadek" jest górnikiem i inżynierem wentylacji. Pracował ciężkie lata w ratownictwie górniczym. Do jego relacji zastrzeżeń nie mam, bo choć świadek ma ponad 70 lat to tryska energią i ma świetną pamięć - co więcej bardzo wyraźnie odróżnia fakty od własnych przypuszczeń. Fakty są takie, że gdzieś na przełomie lat 50 i 60 po kompleksach w rejonie GS i Dolnego Sląska chodziła mieszana Rosyjsko -Polska Cywilno -Wojskowa ekipa. Chodziło o weryfikacje jakiś planów. Świadek uczestniczył w badaniach kompleksów:
-Książ
-Kamienna Góra
- Jelenia Góra
- Głuszyca (schron za fabryką)
-dodane: schrony w W-ch (2LO, Herman, i coś tam jeszcze - sorry, ale nie pamiętam co)
Świadek przypuszcza, że w zbliżonym czasie funkcjonowała na tym terenie inna czysto wojskowa ekipa zajmująca się wyłącznie terenem Riese (Znane obecnie kompleksy koło Walimia, Rzeczki i Głuszycy).
Grupa w której pracował świadek składała się z rosyjskich oficerów (oficera), polskich wojskowych, saperów wojskowych, i "cywilnych" górników - ratowników, w tym z inżyniera od wentylacji (kilka osób w tym Świadek). Ekipę cywilną dobierano jako "sprawdzoną ideologicznie". Świadek jest absolutnie pewien, że tylko Rosjanie mieli plany projektowe poszczególnych kompleksów. Polscy wojskowi robili własne plany i szkice. Saperzy i cywilne ratownictwo górnicze robili za zabezpieczenie. Polscy wojskowi, nie mówiąc o cywilach, nie mieli swobodnego dostępu do rosyjskich planów, ale mogli je przeglądać.*(patrz przypis) Stąd świadek pamięta najbardziej Zamek Książ, gdzie potem był opiekunem stada ogierów, i do którego to miejsca ma duży sentyment . Zresztą mniejsza o to. Świadek jest pewien, że to co sprawdzali miało się nijak do planów które posiadali Rosjanie. Według opinii świadka nasi prowadzili coś jakby inwentaryzacje obiektów połączoną z weryfikacją stanu robót w stosunku do owych "rosyjskich" planów. Świadek widział plany projektowe kompleksu pod Zamkiem Książ -niestety nie wiele pamięta, a i na same plany mógł niedługo patrzeć. Według światka do tego kompleksu na planach miała dochodzić kolejka -aż do czegoś "na wzór podziemnego dworca." Niestety świadek nie pamięta nic więcej, a i prosił żeby tego nie traktować jako faktu bo nie jest w stanie sobie przypomnieć za wiele z tego co widział na planach.
Świadek jest pewien, że grupa w której pracował miała marginalne znaczenie, a kompleksy które sprawdzali były po prostu nie dokończone. Tak samo pewne jest, że podczas tych prac nie odkryto żadnych skrytek, depozytów, nowych chodników, etc.
Jeszcze raz powtórzę: świadek jest pewien że nic nie znaleźli i to co sprawdzali to były wyrobiska w różnym stopniu drążenia/wykończenia, a z racji posiadania planów projektowych grupa działała "na pewniaka" i doskonale wiedziała gdzie miały odchodzić kolejne projektowane chodniki danych kompleksów.
Z racji ogromnego doświadczenia górniczego świadka, oraz jego prawdomówności nie mam zastrzeżeń do tej relacji. To co podałem to efekt w sumie kilkunastu rozmów o górnictwie i kopalniach w rejonie GS i W-ch. W sumie to tyle.

Na podstawie tego uważam, że w/w kompleksach nic się nie znajdzie, i są one eksploracyjnie nieatrakcyjne. Co do regionu właściwego "Riese" - czyli masywu Jedlińskiej Kopy - nie wiem, nie mam na ten temat żadnych relacji, świadek tam nie pracował, dlatego ten rejon to dla mnie zagadka.


Rossomak

EDIT:
* to że ktoś nie ma swobodnego wielogodzinnego dostępu, i kopi we własnym biurku, nie oznacza, że z danymi planami nie pracował, np. przy pomiarach). Żadnej sprzeczności tam nie ma. Plany mieli Rosjanie, nasi mogli z nich okazjonalnie korzystać w terenie.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 1:21, 07 Wrz 2009, w całości zmieniany 5 razy
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Nie 19:31, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Cytat:
Dzisiaj dostałem najnowsze newsy. Nie ma już co szukać , na nowo powstałym forum tak zwanym "szczyt eksploracji" "esensja" czy jakoś tam "Trzech muszkieterów" rozpracowało całą tajemnicę Riese, nie ma co, zwijać łopatki i nie podniecać się. Wszystko jest w archiwach , wiedzą wszystko, wszystko zbadali, mają nawet tak zwanego świadka " najbardziej wiarygodnego gościa na świecie". Ludzie szukali dziesiątki lat a mistrzowie załatwili autorytatywnie sprawę w pięć minut podobno i zgasili światło. Do domu Panie i panowie , rozejść się , bierzcie przykład ze specjalistów.
Wcale nie żartuję, dla tych ekspertów jak mi doniesiono liczą się tylko twarde dowody i ONI je mają.
OKI
Laughing Ale się uśmiałem ,z tego miejsca pozdrawiam wszystkich "Podziemnych " z DT i SGE Very Happy
http://www.youtube.com/watch?v=qoKxXBk-1GU
Ostatnio szwędałem się nocą po Riese ,nagle w krzakach coś się poruszyło ,odwróciłem się coś zaczęło biec w moim kierunku łamiąc krzaki i chaszcze ,poczułem odór siarki i zobaczyłem czerwone ślepia ! Spiąłem się na maxa ,pierwszy kop posłałem w mostek ,jak to coś padło wyskoczyłem do góry lądując kolanem w splot słoneczny napastnika ,dwa ciosy łokciem unieruchomiły potwora ,zapaliłem latarkę kierując na facjatę potwora ,pełen obaw bo naczytałem się na TT o germańskich bogach i demonach GS !To co zobaczyłem przeszło moje najgorsze obawy !Siedziałem zszokowany na żulu który walił siarką od tanich win a czerwony gały miał od przepicia ! Confused


Ostatnio zmieniony przez Troll dnia Nie 20:01, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Nie 21:41, 06 Wrz 2009 Powrót do góry

Cóż drogi Trollu - sam wiesz jak to jest - jedni tylko piszą, że coś robią, inni coś robią i przy okazji piszą. A jeszcze inni nie potrafią przeczytać ze zrozumieniem strony A4 tekstu -głupota dar Boży, ciężko z nią walczyć.
Ja za swoje źródło ręczę - wspominałem Wam dlaczego Wink

Tak czy siak fakty są następujące:

1. Nie nie było pod "właściwym" Riese żadnej dużej kopalni którą można by adaptować na Olbrzyma.
2. Poboczne kompleksy (Książ, Głuszyca, Kamienna G. Jelenia G., Schrony w W-ch) zostały sprawdzone na podstawie planów projektowych przez ekipy z świetnym sprzętem i wparciem - jak Ruscy + Nasi nic tam nie znaleźli, to i nic tam po nas.
3. O badaniach "właściwego Riese" i Rudrigera nie wiem nic. Coś tam Ruscy i Nasi grzebali - ale, co, gdzie i jak - nie wiem. Zatem przypuszczam, że te kompleksy dalej mają dużo niespodzianek - co zresztą SGE udowodniła na przykładzie Jawornika:
[link widoczny dla zalogowanych] Smile
4. Gdzie jest Rudriger? No i jest jeszcze możliwość że gdzieś jest jakiś zamaskowany kompleks. Dużo na to wskazuje, ale za mało faktów i pewnych danych.
Zatem - róbmy swoje nadal Smile


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 21:54, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)