Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 [Riese] Mapa terenów zamkniętych Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 22:40, 28 Gru 2012 Powrót do góry

Z tej samej książki - strona 29:

Cytat:
Od kiedy ruszył „projekt", mieszkańcy Gór Sowich są świadkami różnych zaskakujących wydarzeń. Nie omijają także robotników przymusowych, zatrudnionych przy pracach na roli w rejonie wioski Hausdorf (Jugowic). Jedną z pracownic jest tam Jadwiga Dębieć. Czasami widzi dziwne kolumny wynędzniałych więźniów. Rzecz, która szczególnie uderza w ich wyglądzie, to „upiorne, kolorowe zabarwienie skóry". Część z nich ma kolor niebieski, inni żółty lub zielony. Ich widok mrozi krew w żyłach. To więźniowie obozu, o którym praktycznie nic nie wiadomo, poza tym, że pracują w podziemiach elektrowni w Ludwigsdorf.


Czyli obszary pól uprawnych były wyłączone.
Zobacz profil autora
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Pią 22:46, 28 Gru 2012 Powrót do góry

Jednym z elementów maskowania budowy było pozostawienie terenów zamieszkałych w stanie nienaruszonym .Migracja, wysiedlenia były by irracjonalnym działaniem szkopów !
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 22:51, 28 Gru 2012 Powrót do góry

Strona 34

Cytat:
Drugą grupę wtajemniczonych w naturę „projektu", choć w zdecydowanie mniejszym stopniu, stanowią miejscowi mieszkańcy oraz robotnicy przymusowi. Jednym z nich jest Jan Bożek. W ciągu minionych kilkunastu miesięcy, kilkakrotnie miał sposobność obserwować, co działo się za chronioną przez posterunki z uzbrojonymi strażnikami zakazaną strefą. Jako przymusowy pracownik tutejszego bauera, podczas wykonywania pracy przemieszczał się wraz z nim po okolicy. Niekiedy ich droga przebiegała przez teren „projektu". Oczywiście, na odbycie takiej trasy konieczna była specjalna przepustka, okazana przy wartowni.


Z dalszej relacji wynika, że można było nawet dostać się w pobliże budowanych sztolni. Słyszałem też o relacji Niemca, który widział sztolnie Osówki jako chłopiec. Więc z tą tajnością było różnie.
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 22:54, 28 Gru 2012 Powrót do góry

Strona 35

Cytat:
(Roman Rykalski) wcześniej widział wystarczająco dużo. Drewniany barak, w którym pracował, będąc w Wiistewaltersdorf, był położony bardzo blisko zbocza góry. W niej również wykuty został wjazd do tunelu. Z baraku można go było obserwować. W okresie, kiedy tam pracował, teren prac podlegał pełnej izolacji przed miejscową ludnością. W efekcie, zaangażowani do prac więźniowie nie mieli praktycznie żadnej możliwości kontaktu z miejscowymi.

Rykalski widział wiele: jak więźniowie przy pomocy kolejki składającej się z małej, spalinowej lokomotywy i wózków (tzw. lor) wywożą z tunelu urobek; jak zrzucają go po zboczu góry; jak wreszcie nieraz padają martwi podczas tej pracy. Widział też coś jeszcze - samo wnętrze tunelu. Jego pierwszy odcinek miał zaledwie dwadzieścia metrów, ale na końcu przechodził w olbrzymią, obetonowaną grotę. Mógł w niej bez problemów stanąć duży, czteropiętrowy budynek. Dalej, za grotą-halą, wiodły liczne korytarze, wciąż wydłużane przez pracujących tam więźniów.


W którym miejscu mógł stać ten barak, żeby widać było z niego wlot sztolni? Urobek zrzucony po zboczu chyba dalej powinien tam leżeć?
Zobacz profil autora
Darling




Dołączył: 21 Lut 2009
Posty: 339 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 22:58, 28 Gru 2012 Powrót do góry

Slaworow napisał:
Strona 35

Cytat:
(Roman Rykalski) wcześniej widział wystarczająco dużo. Drewniany barak, w którym pracował, będąc w Wiistewaltersdorf, był położony bardzo blisko zbocza góry. W niej również wykuty został wjazd do tunelu. Z baraku można go było obserwować. W okresie, kiedy tam pracował, teren prac podlegał pełnej izolacji przed miejscową ludnością. W efekcie, zaangażowani do prac więźniowie nie mieli praktycznie żadnej możliwości kontaktu z miejscowymi.

Rykalski widział wiele: jak więźniowie przy pomocy kolejki składającej się z małej, spalinowej lokomotywy i wózków (tzw. lor) wywożą z tunelu urobek; jak zrzucają go po zboczu góry; jak wreszcie nieraz padają martwi podczas tej pracy. Widział też coś jeszcze - samo wnętrze tunelu. Jego pierwszy odcinek miał zaledwie dwadzieścia metrów, ale na końcu przechodził w olbrzymią, obetonowaną grotę. Mógł w niej bez problemów stanąć duży, czteropiętrowy budynek. Dalej, za grotą-halą, wiodły liczne korytarze, wciąż wydłużane przez pracujących tam więźniów.


W którym miejscu mógł stać ten barak, żeby widać było z niego wlot sztolni? Urobek zrzucony po zboczu chyba dalej powinien tam leżeć?


Ten zacytowany kawałek mi trochę Wilczurem pachnie. Tam też mieli barak stojący naprzeciw wlotu. Sprawdzę małe zeznanie i umieszczę fragment na temat. Tylko nie wiem czy znów ów barak nie miał być w Rzeczce. Nie będę gdybał jutro sprawdzę w papierach.
Zobacz profil autora
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Pią 23:01, 28 Gru 2012 Powrót do góry

Cytat:
Z dalszej relacji wynika, że można było nawet dostać się w pobliże budowanych sztolni. Słyszałem też o relacji Niemca, który widział sztolnie Osówki jako chłopiec. Więc z tą tajnością było różnie.


Przepraszam a od kogo ?że tak zapytam Slaworow ?
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3208 Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 23:04, 28 Gru 2012 Powrót do góry

Nie pamiętam źródła tego info. Nie dam nawet głowy, że to dotyczyło Osówki.
Zobacz profil autora
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Pią 23:05, 28 Gru 2012 Powrót do góry

No i takiej odpowiedzi oczekiwałem Smile
Zobacz profil autora
Robson




Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gostin

PostWysłany: Nie 1:28, 30 Gru 2012 Powrót do góry

Takie pytanie: czym się różnią relacje które zebrał kolega Troll o funkcjonowaniu budowy obok życia wiejskiego, od relacji Mac-a o strzelaniu do ludności? Może źródło to ta sama osoba? A może i jedno i drugie bajki? W sąsiadującej wsi do mojej (górny śląsk) znajdował się podobóz KL Auschwitz zaraz obok domów. Mało tego więźniów musieli prowadzić między normalnymi domami ponieważ obóz znajdował się ok 1 km od torów. Więc stref zamkniętych jako takich mogło nie być.
Wiem że to może idiotyczne ale bardziej zastanawiał bym się nad kablami i drogami dojazdowymi. Wiadomo że teraz już leży asfalt, itp. Ale może znajdzie się gdzieś jeszcze kamień z obiektów wzdłuż drogi i można by to też poznaczyć.
A na koniec prośba: jeśli dobrze pamiętam to w Osówce wisiała mapa z obozami lub podobozami. Chyba były tam zaznaczone Łaziska Średnie lub Łaziska Górne, lub KWK Bolesław Śmiały. Jeśli ktoś by mół potwierdzić lub podesłać zdjęcie. Będę wdzięczny a nawet postawie piwko przy okazji:D
Zobacz profil autora
alwik




Dołączył: 28 Gru 2011
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 1:46, 30 Gru 2012 Powrót do góry

Slaworow napisał:
Czyli "weźmy się i zróbcie" bo by mi się fajnie chodziło po górach i czekam na efekty. A masz coś merytorycznego do powiedzeni ws. mapy?


nie weźmy się, tylko "weźcie się" Smile
właśnie chodzi o to, żebyście udostępnili swoją wiedzę, a nie tracili czasu na kłótnie, ja niestety takiej wiedzy nie mam, ale z chęcią bym korzystał z takiej pracy, nie każdy musi przecież odkrywać koło...
Zobacz profil autora
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Nie 10:25, 30 Gru 2012 Powrót do góry

Dla zobrazowania pojęcia stref i możliwości poruszania się po nich załączam fragment przepustki z Ludwikowic. Proszę zwrócić uwagę na nr.
Dalej pracuję nad obszarem który sobie wybrałem, materiał będzie gotowy zaraz po szaleństwie noworocznym.


Image


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Nie 10:26, 30 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 10:48, 30 Gru 2012 Powrót do góry

Panowie, a kto powiedział że wszystkie AL znajdowały się tylko w strefach zamkniętych-wewnętrznych. Przecież jednym z obozów wręcz jawnym był obóz-szpital AL Tannhausen - Jedlinka. Położony przy głównej drodze musiał być widoczny. Z kolei tak jak podaje Slaworow z cytatów robotnicy przymusowi wykonujący różne prace pomocnicze mogli widzieć różne obiekty w tym wejścia, ale zauważcie że zbyt dużo jednak zobaczyć nie mogli. Inna sprawa jest z tak położonymi obozami jak Larche, tu raczej tylko robotnicy przymusowi mogli coś zobaczyć.
Wyciąg z cytatu Sławrowa:
Cytat:
W ciągu minionych kilkunastu miesięcy, kilkakrotnie miał sposobność obserwować, co działo się za chronioną przez posterunki z uzbrojonymi strażnikami zakazaną strefą. Jako przymusowy pracownik tutejszego bauera, podczas wykonywania pracy przemieszczał się wraz z nim po okolicy. Niekiedy ich droga przebiegała przez teren projektu". Oczywiście, na odbycie takiej trasy konieczna była specjalna przepustka, okazana przy wartowni.

Mamy tu dowód że przynajmniej jedna strefa była.
Ale nasuwją się tu pytania jak było z poruszaniem się po miejscowościach przyległych Question
Czy była zewnętrzna strefa Question
Czy potrzeba było mieć przepustkę przemieszczając się np. z Głuszycy do Sierpnicy, czy Walimia Question
Czy wystarczył zwykły Ausweis Question
Zobacz profil autora
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Nie 11:29, 30 Gru 2012 Powrót do góry

Strefy ochronne i ich położenia oraz zabezpieczenia regulował pierwotny projekt Sonderbauvorhaben Niederschlesien w ramach którego rozpoczęto budowę fabryki Maschinenbau Einz. Teren, na którym budowano podziemne i naziemne kompleksy, we wszystkich dokumentach i raportach opisywany jest jako "Sperrgelande" -teren zamknięty. Wszystkie kommanda - zarówno te, które pracowały pod ziemią, jak i te, które budowały zewnętrzne umocnienia i bunkry - otrzymały status kommand utajnionych -tzw. Sonderkommando. Gdybyśmy mieli pierwotny projekt Sonderbauvorhaben Niederschlesien to praktycznie większość stref byłaby od razu uwidoczniona a tak musimy opierać się tylko na domysłach.
Podglądowa mapa obszarów zamkniętych.

Image


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Nie 11:38, 30 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 11:33, 30 Gru 2012 Powrót do góry

Była prośba o zdjęcie góry obiektu na kraju Jugowic.
[link widoczny dla zalogowanych]

Od góry na cegłach położona jest betonowa czapa:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Nie 17:25, 30 Gru 2012 Powrót do góry

Moim zdaniem to budynek zaplecza technicznego.
Jakiego trudno powiedzieć trzeba by zbadać.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)