Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Kalendarium budowy Riese Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3206 Przeczytał: 44 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Wto 23:13, 21 Sty 2014 Powrót do góry

Chcę podjąć próbę ustalenia chronologicznego wydarzeń w Riese na tyle, ile to możliwe. Wiadomo bowiem, że nie zachowało się zbyt wiele dokumentów, jak również oficjalne wersje okresu powstania i czasu funkcjonowania Riese różnią się od informacji płynących z różnych źródeł, w tym od badaczy.

Chętnych zapraszam do pomocy. Będę bazował na wszystkim, co znajdę.


<hr>
1936


1936 - Zeznania pracownika cywilnego, pracującego przy niekopalnianych sztolniach w tym roku [link widoczny dla zalogowanych]


<hr>
1938


1938 - Na Włodarzu i Mosznie zasieki, terenu pilnuje SS, wchodzić nie wolno. Zeznania Heleny Putilin [link widoczny dla zalogowanych]


<hr>
1941


1941 - Zeznania koniuszego Hochbergów z Zamku Książ, niejakiego Wawrzyszka, że w latach 1941/1942 Organisation Todt przygotowywała w zamku kwaterę dla Fuhrera [link widoczny dla zalogowanych]

listopad 1941 - Początek transportów robotników dla potrzeb Śląskiej Wspólnoty Przemysłowej, pierwsze prace w Górach Sowich [link widoczny dla zalogowanych]


<hr>
1942


koniec 1942 - początek 1943 - Według mieszkanki Zamku Książ, Doroty Stępowskiej do 1942 roku w Zamku Książ nie prowadzono prac budowlanych. Pierwsze prace przygotowawcze do budowy rozpoczęto na przełomie 1942/1943 [link widoczny dla zalogowanych]


<hr>
1943


marzec 1943 - Początek budowy obozu w Jugowicach

marzec 1943 - Zeznania więźnia Gross-Rosen, Władysława Miejskiego: sztolnie w marcu 1943 roku były już wykute a postęp prac zaawansowany. Prace wykonywali zaprzysiężeni Włosi oraz czescy pracownicy cywilni. Początek robót świadek datuje na 1942 rok [link widoczny dla zalogowanych]

6 czerwiec 1943 - Sprowadzenie w rejon Gór Sowich 120 chemików ze Skandynawii (swoją drogą ciekawe po co)

czerwiec 1943 - Przejęcie obozów Organisation Schmelt przez KL Gross Rosen

listopad 1943 - Początek transportów robotników dla potrzeb Śląskiej Wspólnoty Przemysłowej, pierwsze prace w górach

grudzień 1943 - Powstaje obóz w Głuszycy

koniec 1943 - Zamek Książ jest zamknięty dla turystów i przekazany w dzierżawę jako punkt zapasowy dyrekcji Kolei Rzeszy we Wrocławiu. Dzierżawa trwa do lutego 1944 roku, kiedy wkroczyła tam Organisation Todt [link widoczny dla zalogowanych]


<hr>
1944


styczeń 1944 - Wybucha epidemia tyfusu, trwają prace ziemne, początek drążenia tuneli

styczeń 1944 - Industriegemeinschaft Schlesien dzieli się na 4 (lub 6) Bauleitungów (Źródło)

luty 1944 - Dyrekcja Kolei Rzeszy ustępuje z Zamku Książ. Kończy się dzierżawa obiektu przez kolej, której miejsce zajmuje OT [link widoczny dla zalogowanych]

marzec 1944 - Jeńcy radzieccy, przydzieleni do jednej z firm budowlanych, betonują szyb w Zamku Książ [link widoczny dla zalogowanych]

29 marzec 1944 - Pismo Ruelberga w którym po raz pierwszy (ze znanych dokumentów) użyto nazwę "Riese" [link widoczny dla zalogowanych]

kwiecień 1944 - Przejęcie budowy przez Organisation Todt. Oficjalnie od tej pory powstaje "Riese"

22 kwiecień 1944 - Pierwszy transport Żydów w Góry Sowie, powstaje KL Falkenberg

15 maj 1944 - OT przejmuje kierownictwo nad pracami prowadzonymi przez Industriegemeinschaft Schlesien (Śląską Wspólnotę Przemysłową) (Źródło)

maj 1944 - Powstają obozy KL Sauferwasser, KL Schotterwerk, KL Wolfsberg, KL Tannhausen

czerwiec 1944 - Powstają obozy KL Erlenbusch, KL Dórnhau, KL Marzbachtal i Zentralrevier im Tannhausen; Organizacja Todt otrzymała polecenie włączenia budowy obiektu przemysłowego do planu prac budowlanych Kwatery Głównej Fuhrera

17 lipiec 1944 - Sztolnie wciąż drąży IG Schlesien [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

sierpień 1944 - Powstaje obóz KL Kaltwasser

29 sierpień 1944 - IG Schlesien wciąż jeszcze urzęduje w Górach Sowich, w Jedlinie-Zdrój [link widoczny dla zalogowanych]

wrzesień 1944 - Według Nicolasa von Belowa, adiutanta Hitlera, w Zamku Książ nie było widać żadnego znacznego postępu robót [link widoczny dla zalogowanych]

22 wrzesień 1944 - Raport A.Speera o stanie robót w Górach Sowich

29 wrzesień 1944 - Transport 500 inwalidów do KL Auschwitz do komór gazowych

październik 1944 - Powstaje obóz KL Larche oraz KL Furstenstein

19 październik 1944 - Transport 357 inwalidów do KL Auschwitz do komór gazowych

grudzień 1944 - Wysłanie w rejon Gór Sowich transportu 20 000 więźniów, których los pozostaje nieznany (podobno)

18 grudnia 1944 - Likwidacja obozu KL Kaltwasser


<hr>
1945


14 styczeń 1945 - Przerwanie prac w Górach Sowich (Ofensywa Styczniowa), w KL Dornhau wybucha epidemia tyfusu

14 luty 1945 - Od tego dnia trwa cząstkowa ewakuacja komand roboczych do KL Mauthausen, KL Flóssenburg i KL Bergen-Belsen - około 6 tys. Likwidowany jest obóz KL Larche

17 luty 1945 - Likwidowany jest KL Wolfsberg, w rejon budowy przybywa grupa więźniów z Cieplic i Bielawy

26 luty 1945 - Częściowa likwidacja obozu KL Furstenstein, początek prac maskujących

marzec 1945 - Likwidacja obozu AL Hausdorf

kwiecień 1945 - Okres demontażu i maskowania robót w Górach Sowich

8 maj 1945 - Pierwsze jednostki Armii Czerwonej zajmują Góry Sowie

10 maj 1945 - Powstają szpitale dla byłych więźniów. Koniec AL Riese



Wykaz źródeł (również nie wymienionych przy wpisach wyżej):
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] (archiwum bloga)
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Slaworow dnia Śro 11:37, 22 Sty 2014, w całości zmieniany 4 razy
Zobacz profil autora
gośc
Gość





PostWysłany: Pon 16:13, 03 Lut 2014 Powrót do góry

Czyli prawie nic nie wiemy....
A dlaczego nie umiejscowi tu zeznań swiadków jakie zbierał ileś lat Pan Tadeusz Słowikowski? tego jest iles tomów ,mapy z wierceniami typowo pod obiekty militarne w okolicy Wałbrzycha,opisy jakie prace kto i kiedy wykonywał w danej sztolni.Nikt nie postarałby się o wpisanie w net tych materiałów? Zawsze miło było posłuchac kolejnych relacji .Wadą ich wszystkich był brak umiejscowienia wejscia lub ich przyblizona lokalizacja ,ale niemal zawsze opisywano całkowicie ukończone i kompletnie wyposazone podziemia .Dat jest tam masa.
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Pon 17:11, 03 Lut 2014 Powrót do góry

Cytat:
Wadą ich wszystkich był brak umiejscowienia wejscia lub ich przyblizona lokalizacja


No i sam sobie odpowiedziałeś jak wartościowe są to informacje Wink
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pon 18:31, 03 Lut 2014 Powrót do góry

Witam. Miło było poczytać Pana wypowiedzi na forum ,chyba nie tylko tym...Wielu eksploratorom brakuje logicznego myślenia satd zauważyłem pana wypowiedzi.

Wartościowe są o tyle ze znamy zaawansowanie prac. Po drugie wiemy ze wszyscy ci więzniowie pracowali np w Osówce..ale nie tej obecnej,tylko tej gdzie w portalu mogły minąć się dwie ciężarówki. Jest to rejon przypuszczalnego wejscia nr 2 tam gdzie masa betonowych fundamentów.Nie bez powodu zasypywano je 16m hałdą przez 4 miesiące i tylko dzięki temu ze ten urobek nadawał sie na drogi i po wojnie zaczęto tę hałdę eksploatować widzimy te betonowe konstrukcje. Oczywiście gdy się zaczęły wyłaniać dalszych prac zaprzestano.W tym miejscu ze stoku wypływa też woda a zbocze jest wzmocnione siatkami z pretów chyba 1cm grubości przed osypywaniem się zbocza. Przy okazji zasypując to wejscie zrobiono 2 rzeczy za jednym razem. Zbudowano fikcyjny system korytarzy(atrapę) a urobkiem z tego zasypano właściwy.Potok rowneż przesunięto ale teraz wiemy skąd wypływa woda .Gdyby ktoś był zainteresowany wystarczy podążać za odwodnieniem ...tyle w teorii.

Tak naprawdę w tych górach można skreślić niemal wszystkie znane obecnie systemy bowiem są one atrapami.

Taka tezę postawiłem już ok 1998r bo wystarczy pobrać sobie plany i zdjęcia prawdziwych kompleksów i fabryk podziemnych , normy prowadzenia prac i budowy korytarzy i porównać z tym co jest w górach sowich.. No ale jesli były korytarze to nie mogły tak po prostu zniknąć,rosjanie mogli by ich szukać.A tak zbudowano atrapy,tamte zamaskowano,każdy z więzniów jeśli nawet przeżył pamieta tylko jakiś mały okres prac .Do tego poprzesuwano drogi,torowiska i ślad się zaciera..a co dopiero po 70 latach.

Nie oznacza to ze nie popełniono błędów.Główny energetyk Dalmus , plątający się tu przez jakiś czas po wojnie w niewiadomym celu,kim był naprawdę ? ale spacerując po terenie z zaprzyjaznionym polakiem często powtarzał. - Widzisz rozwiązanie tajemnicy,masz je przed oczami !.
Trzeba po prostu umieć patrzeć .Poszukiwacze nie umieją. To co dla specjalisty jest oczywiste na pierwszy rzut oka w terenie dla eksploratorów jest nieosiągalne po dziś dzień bo brakuje im wiedzy,wiekszość to młodzi ludzie z zupełnie innych branży,stad takie nielogiczne rozumowania.
Wiedza od czasu zakończenia wojny nie posuneła sie tu do przodu a wręcz odrotnie,czas zaciera ślady,umierają świadkowie.
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Pon 19:07, 03 Lut 2014 Powrót do góry

Gratuluję kolego Exclamation Bardzo dobry post . Bardzo się ciesze że są ludzie którzy widzą to co jest ,a nie to co mieli zobaczyć .Odnośnie Osówki trafiłeś prawie w dziesiątkę .

Cytat:
Wartościowe są o tyle ze znamy zaawansowanie prac


Tak to prawda ,ale są też relacje które bardzo dokładnie wskazują lokalizacje .

PS To chyba najlepszy post odnośnie Riese który przeczytałem przez ostatnie lata Wink

Male sprostowanie żebym był dobrze zrozumiany napisałeś tak :

Cytat:
Tak naprawdę w tych górach można skreślić niemal wszystkie znane obecnie systemy bowiem są one atrapami.


No nie do końca jest tak jak piszesz ,ale faktycznie te obiekty skupiły na sobie całą uwagę .


Ostatnio zmieniony przez Troll dnia Wto 0:00, 04 Lut 2014, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3206 Przeczytał: 44 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Wto 19:15, 04 Lut 2014 Powrót do góry

Jednak otwarcie forum na nowych użytkowników coś dało.

W takim razie, bazując na danych dot. norm prowadzenia prac i budowy korytarzy ile mniej więcej czasu mogło zająć Niemcom wydrążenie tego, co jest obecnie widoczne?
Zobacz profil autora
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Wto 19:53, 04 Lut 2014 Powrót do góry

Zabezpieczenia sztolni do ruchu turystycznego na Osówce wykonywali górnicy z KGHiM -spoko ekipa, oni robili swoje my swoje (złote czasy) Faktycznie padło takie pytanie z naszej strony -odpowiedz nas mocno zdziwiła ?! Około 4 mies zajęło by im wdrążenie takiego kompleksu .Czy nigdy was nie dziwiło że perfekcyjni Niemcy pozwolili żeby po świeżo wylanej posadce więzniowie biegali w trepach ?

PS.
Cytat:
Jednak otwarcie forum na nowych użytkowników coś dało.


TAK???tylko jaką ja mam pewność że to Ty nie napisałeś tego posta ? Laughing


Ostatnio zmieniony przez Troll dnia Wto 20:32, 04 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
BSWolf




Dołączył: 15 Gru 2008
Posty: 745 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 22:49, 04 Lut 2014 Powrót do góry

Może to będzie trochę nie na miejscu, ale w różnych okresach Niemcom, mimo obiegowej opinii zdarzała się cała masa różnych usterek, i to zwłaszcza w pracach betoniarskich. Co tym bardziej nie powinno dziwić - im większy udział firm zewnętrznych, czy pracowników przymusowych tym gorzej.

Przykład - we Wrocławiu w 1910 (a więc w czasach największego pokoju) budując na jednym z fortów schron pogotowia, wykonawca źle odczytał projekt i zbudowano płaski przewód czerpni, podczas gdy miał być załamany, usterkę wykryto dopiero po oddaniu obiektu. Jest jeszcze trochę takich smaczków.

Sorry za OT, ale może komuś się te informacje do czegoś przydadzą.
Zobacz profil autora
Troll




Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 875 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wolfenstein

PostWysłany: Wto 23:14, 04 Lut 2014 Powrót do góry

Cytat:
Może to będzie trochę nie na miejscu, ale w różnych okresach Niemcom, mimo obiegowej opinii zdarzała się cała masa różnych usterek, i to zwłaszcza w pracach betoniarskich.


To co napisałeś Wolf jest jak najbardziej na miejscu -no przyznaję się z tą niemiecką dokładnością to trochę wkręciłem Wink zrobiłem to celowo ,bo może być tak jak Ty napisałeś lub tak jak ja to zasugerowałem .Takim miejscom warto się przyjrzeć bo może się okazać że zobaczymy (przy dzisiejszym dobrym oświetleniu )coś czego tam nie powinno być .
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Czw 17:43, 06 Lut 2014 Powrót do góry

A wykrywką jechaliście?
Gość
Gość





PostWysłany: Pon 20:14, 10 Lis 2014 Powrót do góry

Po pierwsze jak widzimy dziś nie korzystano z starych kopalń. Wyrobiska są drążone na nowo w pewnym schemacie.( temat nie na temat )
Jeżeli były by wykorzystywane stare kopalnie ktoś musiały przeprowadzić inwentaryzacje ja obstawiam ministerstwo zdrowia ( nie żart - przydatność do zamieszkania ) Co do prędkości drążenia to się z wami zgadzam to co widzimy dziś max 8 m-c ( zaliczając zawały)
Co ciekawe większość sztolni jest drążone w systemie upadowym bez szybów pośrednich.(wyznacony poziom i przeznaczenie)
Nasuwa się technologia z MRU wymuszona grawitacja i niezbędna komunikacja (rozwinę się jak będziecie zadawać konkretne pytania)
stary




Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 144 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 15:26, 11 Lis 2014 Powrót do góry

Chciałem się odnieść do info podanego przez Mr Sławorowa, że w marcu 44 jeńcy rosyjscy (o)betonowali szyb na zamku w Książu. Latem 1954 roku przelazłem przez drewniane ogrodzenie otaczający ten wlot szybu przed zamkiem- bo chciałem spojrzeć w głąb szybu. Był owalny ( nie okrągły) , wyrwany materiałem wybuchowym i faktycznie po obetonowaniu mógł mieścić samochód osobowy - tak nam mówił Mr Wawrzyczek-ale nigdzie nie widziałem betonu. Ale z góry mogłem widzieć może ze 20 m w głąb. Polacy zastali ten szyb częściowo zasypany, ale wszyscy powtarzali wokoło, że ma 50 m głębokości. To znaczy, że na pewno ma więcej i musi mieć niższe poziomy a z rząpia szybu nie wypływa woda.
Stary
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Wto 15:47, 11 Lis 2014 Powrót do góry

No ci Niemcy to ale mieli gest.
Te tysiące worków prawdziwego cementu dali na atrapy, żeby sobie leżały na powierzchni i zmarniały, że o sprzęcie budowlanym nie wspomnę.
Fascynujące.
Gość






PostWysłany: Wto 16:12, 11 Lis 2014 Powrót do góry

stary napisał:
Chciałem się odnieść do info podanego przez Mr Sławorowa, że w marcu 44 jeńcy rosyjscy (o)betonowali szyb na zamku w Książu. Latem 1954 roku przelazłem przez drewniane ogrodzenie otaczający ten wlot szybu przed zamkiem- bo chciałem spojrzeć w głąb szybu. Był owalny ( nie okrągły) , wyrwany materiałem wybuchowym i faktycznie po obetonowaniu mógł mieścić samochód osobowy - tak nam mówił Mr Wawrzyczek-ale nigdzie nie widziałem betonu. Ale z góry mogłem widzieć może ze 20 m w głąb. Polacy zastali ten szyb częściowo zasypany, ale wszyscy powtarzali wokoło, że ma 50 m głębokości. To znaczy, że na pewno ma więcej i musi mieć niższe poziomy a z rząpia szybu nie wypływa woda.
Stary


Moim zdaniem to info dotyczy szybów windowych w samym zamku. Kilka z szybów windowych ma wysokość powyżej 30m, dziś szyby windowe widzimy wykonane w technologii betonowej, natomiast z ofert złożonych przez różne firmy w czasie gdy zamek był remontowany (w latach dwudziestych) wynika, że wszystkie szyby miały być wykonane w technologii murowanej. Obetonowanie szybów windowych miało zwiększyć odporność konstrukcji zamku w przypadku bombardowań. Coś mi świta, że szyby betonowano jeszcze na potrzeby wynajmującej zamek koleji.
stary




Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 144 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:39, 12 Lis 2014 Powrót do góry

Pewnie tak było
Stary
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)