Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 [Dyskusja] Riese... to nie "Riese" tylko... Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3206 Przeczytał: 44 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Pią 20:42, 07 Gru 2012 Powrót do góry

Coraz częściej docierają do mnie opinie, wyrażane w necie, że to, co uważa się za zespół obiektów pod kryptonimem "Riese" (czyli obecnie znane kompleksy) wcale tym nie jest, w sensie nie nosiło takiego kryptonimu.

Nazwa "Riese" w tym ujęciu oznacza coś innego, co się znajduje bądź miało znajdować niekoniecznie w Górach Sowich. O ile dobrze kojarzę fakty to Riese ma być związane najbardziej z zamkiem Książ, a ten z jakimś obiektem, czy też obiektami, które miały zostać zbudowane w oparciu o nieużywane już podczas wojny chodniki wałbrzyskich kopalń węgla.

Co o tym sądzicie?


Ostatnio zmieniony przez Slaworow dnia Nie 14:39, 02 Cze 2013, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
BSWolf




Dołączył: 15 Gru 2008
Posty: 745 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:19, 07 Gru 2012 Powrót do góry

a czemu w ogóle miałby być jakoś specjalnie nazwany, i skąd wiadomo, co jest a co nie jest "Riese" ? To zupełnie nie moja działka, ale pytania nasuwają się same - mogło być tak, że po prostu stworzono zagłębie przemysłowe odporne na warunki "terroru powietrznego" po wydarzeniach 1943. W związku z tym w jednym obiekcie miało być to, w drugim tamto, a w trzecim jeszcze co innego.

Gdybanie, dobre jak każde inne - ktoś z głośnym nazwiskiem i jakim bądź tytułem naukowym powinien się w końcu wybrać do BA-MA, i dokładnie, skrupulatnie przeprowadzić kwerendę.
(Proszę mi tu nie wyjeżdżać z opowieściami jak to "Niemcy mają ale nie dają")
Zobacz profil autora
Slaworow
Administrator



Dołączył: 06 Wrz 2008
Posty: 3206 Przeczytał: 44 tematy

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław - Oder Vorstadt

PostWysłany: Nie 14:40, 02 Cze 2013 Powrót do góry

Właśnie w tym problem że brak dokumentów nie ułatwia sprawy rozwikłania tej zagadki, choć w sumie niewielu poszukiwaczy przyznaje się, że próbowało ich szukać. Dlatego też rozumiem że na tym polu może powstać wiele nadużyć i nieco fantastycznych teorii.
Zobacz profil autora
stary




Dołączył: 17 Cze 2012
Posty: 144 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 14:01, 15 Wrz 2013 Powrót do góry

Gentlemen,
Proponuję podejście polegające na uszeregowaniu w czasie istotnych elementów łamigłówki.
1- Na początku była przewaga aliantów w powietrzu i decyzja władz niemieckich o dyslokacji i przeniesieniu pod ziemię przemysłu zbrojeniowego istotnego dla wojny. Były programy Jegerstab ( budowa podziemnych fabryk samolotów) i Geilenberga ( przeniesienie przemysłu paliwowego pod ziemię) i inne.
2- Potrzebne były jak najszybciej duże bezpieczne powierzchnie produkcyjne a główne chodniki transportowe wyeksploatowanych wałbrzyskich kopalń węgla ( najpłytsze poziomy) oferowały szereg zalet i zapewne zostały wykorzystane jako pierwsze do tego celu. Na tym terenie powstało wiele takich zakładów.
3- W kontekście szybkich postępów terytorialnych Rosjan i aliantów strategia obronna nazis ewoluowała w kierunku organizowania "twierdz" na terenie łatwiejszym do obrony .( patrz twierdza alpejska)
4- w 1943 roku pojawiła się koncepcja wybudowania tu kwatery głównej ( kryptonim przedsięwzięcia budowlanego Riese), co w kontekście dużego zagęszczenia zakładów przemysłu zbrojeniowego na tym łatwym do obrony terenie wydaje się logicznie spójne. Ty niemniej zakres tego przedsięwzięcia jest niejasny: Wykaz Justitzministerium zalicza do grupy Riese także obiekt w miejscowości Kaltenbrunnn ( Studzienna, Studzienno na płaskowyżu Gór Stołowych), natomiast budowniczy tej kwatery cytowany przez Mr Garbę nie zalicza do tej grupy obiektu w Walimiu. Ponadto przekroje wyrobisk kwaterowych , przekazane przez Mr Garbę nie pasują do znanych obecnie wyrobisk Riese.
5- Wiadomo na pewno, ze prace w tych obiektach były prowadzone nawet w czasie, gry lokowanie tu kwatery głównej było już zupełnie bezcelowe, co może wskazywać na zmianę ich przeznaczenia i na fakt, że mógł to być kompleks kwaterowo-przemysłowo-badawczy. Pragnę zwrócić uwagę na fakt, że zespół von Brauna został wycofany w Alpy do Oberamergau około 15-03-45, również w marcu odbyły się próbne eksplozje urządzenia termojadrowego w Ohrdruff( patrz Karlsch ) i próby odpalenia rakiety A9/A10 i że w tym czasie Czechy, Sudety w tym Góry Sowie pozostały ostatnim punktem, gdzie SS i Kammler mogli do ostatniej chwili jeszcze próbować ( i na pewno próbowali ) odmienić losy wojny. Zasadnicze ewakuacje grup więźniów, którzy drążyli obiekty nastąpiły w styczniu-lutym 1945 ale po ustabilizowaniu się frontu prace kontynuowano za pomocą więźniów, którzy napłynęli ze wschodu- aż do maja 45. Obiekty obecnie znane nie były maskowane choć ( 20-02-1945) wykonano lot i zdjęcia lotnicze tego terenu. Widocznie chodziło o sprawdzenie jakości maskowania obiektów, o których nie mamy wiedzieć.
6- I W linii Maginota i w MRU kręgosłupem systemu jest kolejka podziemna i tutaj istniejące chodniki kopalniane mogły w sposób istotny przyspieszyć jej drążenie- jest przekaz więźniów potwierdzający fakt, ze SS się chwalili więźniom, że ich szefowie do nich przyjeżdżają kolejką podziemna z zamku Furstenstein na kontrolę.
7- Z powyższego wynika, że na tym terenie na pewno znajdują się jeszcze dotąd nieodkryte i zamaskowane kompleksy i pozostałości najwyższej ówczesnej techniki.
Stary
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)