Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Czym było Riese? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
tom7




Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 101 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 2:58, 14 Gru 2014 Powrót do góry

35j napisał:

Seidler i Zeigert w swojej książce o FHQ podają, że w czerwcu 1944 roku, OT otrzymała odgórne polecenie aby w budowy przemysłowe (podziemne) włączyć budowę FHQ (Riese).

Drugiego listopada 44, Kammler i Streve wizytowali Jonastal. To potwierdza, że zrezygnowano z Riese jako FHQ i to wcześniej jak podaje Seidler i Zeigert.


Z tych wypowiedzi wynika że Seidler i Zeigert potwierdzają teorię o zmianie przeznaczenia Riese. Ta sugestia nie jest prawdziwa. Według nich Riese to był kompleks militarno-przemysłowy w którym FHQ budowano jednocześnie z podziemnymi fabrykami. Nigdy nie było decyzji o porzuceniu budowy FHQ.
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Nie 12:11, 14 Gru 2014 Powrót do góry

tom7
Słabo znam język niemiecki, ale wolę niemieckie wydania. I tak na str. 300 jest fragment na który się powołujesz „...Gleichzeitig mit dem Führerhauptquartiere sollte im Eulengebirge eine unterirdische Industrieanlagen entstehen,….“. Ale parę zdań poniżej jest napisane „..Im Juni 1944 erhielt die OT den Auftrag, die Industriebauten in das Bauprojekt des FHQu einzubeziehen…“.
Co do decyzji o zmianie przeznaczenia, napisałem już to, ale przypomnę.
Stare opracowanie Hansa-Jürgena Kühna, „Zapomniane główne kwatery Führera – Niedokończone ośrodki dowodzenia na Śląsku i Turyngii” na str.7:
4. „S III” w Turyngii
Gdy znane stały się plany aliantów o podziale Niemiec po wojnie, przywódcy Rzeszy zaczęli rozmyślać nad przeniesieniem kwatery głównej Führera do centrum przypuszczalnej reszty
Niemiec, do Turyngii. Pierwszą wskazówką jest wymienione już poprzednio pismo dotyczące planowania kwater głównych Führera z dnia 24.08.44 r.
Kühn powołuje się na konkretny dokument.
35j
Gość





PostWysłany: Nie 12:22, 14 Gru 2014 Powrót do góry

tom7
Odnosząc się do Twojego fragmentu rodzą się pytania. Jeśli FHQ i zakłady budowano równocześnie to:
1. Jeśli obiekty Riese to FHQ - to gdzie są zakłady?
2. Jeśli obiekty Riese to zakłady - to gdzie jest FHQ?
3. Jeśli obiekty Riese to FHQ i zakłady - to które są które?
Pod koniec 1944 roku Speer chciał zbudować podziemne zakłady w okolicy Berchtesgaden, albo pomieszczenia do dyslokacji urzędów z Berlina. Nie otrzymał takiej zgody za sprawą Bormanna. W pobliżu żadnej FHQ nie było zakładów, chyba że ta ostatnia pod Kancelarią Rzeszy.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 12:46, 14 Gru 2014 Powrót do góry

Jedna uwaga
Cytat:
Gdy znane stały się plany aliantów o podziale Niemiec po wojnie, przywódcy Rzeszy zaczęli rozmyślać nad przeniesieniem kwatery głównej Führera do centrum przypuszczalnej reszty
Niemiec, do Turyngii. Pierwszą wskazówką jest wymienione już poprzednio pismo dotyczące planowania kwater głównych Führera z dnia 24.08.44 r.
Kühn powołuje się na konkretny dokument.

Jeśli mówimy o przeniesieniu FHQ do Turyngii, a datą dokumentu jest 24.08.44 r. to należy zastanowić się o której kwaterze mowa. Przecież Hitler ze sztabem przebywał ostatni raz w Gierłoży między 14 lipca 1944 - 20 listopada 1944.
Logicznym więc jest że chodzi o czynną kwaterę w Wilczym Szańcu, a nie coś w budowie.
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Nie 12:58, 14 Gru 2014 Powrót do góry

Mac,
przeczytaj raz jeszcze tytuł opracowania Kuehna, dotyczy tylko Olgi i Riese.
Potwierdza to także Urlich Brunzel w książce "Hitlers Geheimobjekte in Thueringen".
Wyjaśniła się też sprawa sławnego SIII, przynajmniej dla mnie. To oznaczenie dotyczy tylko Olgi.
tom7




Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 101 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 16:25, 14 Gru 2014 Powrót do góry

35j napisał:
„..Im Juni 1944 erhielt die OT den Auftrag, die Industriebauten in das Bauprojekt des FHQu einzubeziehen…“


Moja interpretacja: W czerwcu 1944 OT przejęła budowę FHQ I włączyła ją do swoich przemysłowych przedsięwzięć, ale nie dlatego że zmieniono jej przeznaczenie, ale dlatego że (jak twierdzą Seidler i Zeigert) Riese było od początku kompleksem przemysłowo-militarnym.
W swojej książce sugerują że Włodarz mógł być fabryką.
Także uważam że mieszanie FHQ z fabrykami nie ma sensu. Chociażby dlatego że podziemne fabryki były praktycznie obozami koncentracyjnymi gdzie zamiast gazem zabijano Żydów głodem i ciężką pracą.
Moim zdaniem wszystkie kompleksy Riese mają charakter przemysłowy, oprócz Książa który miał być FHQ (podobnym wielkością i charakterem do FHQ Adlerhorst w zamku Kransberg).
Oczywiście to nie zgadza się z raportem Schmelchera który twierdzi że Riese miał być kwaterą z personelem liczącym 27 tysięcy! Tylko że ta fantastyczna liczba ma niewiele wspólnego z rzeczywistością kwater Hitlera, dlatego tak niewielu ludzi traktuje ten dokument poważnie.
Zobacz profil autora
tom7




Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 101 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 16:28, 14 Gru 2014 Powrót do góry

Gość napisał:
tom7 napisał:

Riese jako kwatera Hitlera nie ma sensu. Jeśli ktoś myśli inaczej powinien odpowiedzieć na pytanie: Do czego miała służyć Hitlerowi podziemna kwatera w Górach Sowich składająca się z kilometrów tuneli i hal? W jakiej sytuacji była by użyta?


Nie wiem czy moja teoria jest słuszna, ale po zakończeniu IIWŚ taktyka operaji lądowych uległa dużej zmianie ( Korea, Wietnam, Irak 1 i 2, Afganistan). Odosobnione "Twierdze" wysyłające patrole "nękające" powracające do w miare bezpiecznych "twierdz"


Niemcy mieli taką "twierdze": Wrocław. I co się stało? Zignorowano ją. Główne uderzenie na Berlin nie zatrzymało się. Zdobyto Berlin i zakończono wojnę. Gdyby istniała "twierdza" w Górach Sowich nikt by tam nawet nie zajrzał aż do końca wojny. Cały wysiłek w zbudowanie jej byłby zmarnowany.


Ostatnio zmieniony przez tom7 dnia Nie 16:31, 14 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
M7M
Gość





PostWysłany: Nie 22:28, 14 Gru 2014 Powrót do góry

Cytat:
Niemcy mieli taką "twierdze": Wrocław. I co się stało? Zignorowano ją. Główne uderzenie na Berlin nie zatrzymało się. Zdobyto Berlin i zakończono wojnę. Gdyby istniała "twierdza" w Górach Sowich nikt by tam nawet nie zajrzał aż do końca wojny. Cały wysiłek w zbudowanie jej byłby zmarnowany.


Tom 7 pełna zgoda z tym co napisałeś .Przytoczę pewną teorie spiskową która ma pewne pokrycie w faktach historycznych .AH do końca wierzył że odwróci przebieg wony ?! Pytanie czym i jakim cudem ?Napiszecie padło mu na głowę -nie twierdzę że nie -ale czy było to całkowicie bezpodstawne ?W mojej ocenie opierał swoją wiarę na raportach -czy one były całkowicie prawdziwe to inny temat ! AH miał cały sztab doradców i nikt nie zareagował że dane są fałszywe ?Dziwne ? Dane były prawdziwe ,tylko za bardzo optymistyczne -zabrakło czasu, na nasze szczęście .Więc gdzie był realizowany projekt który miał odwrócić losy wojny ?[/list][/list]
Gość






PostWysłany: Pon 11:25, 15 Gru 2014 Powrót do góry

Piszecie o Riese a nikt nie zna systemu kodowania kwater Hitlera, nie wiecie co to S1;S2;S3 ? Trzeba czytać więcej książek i dokumentów, niż bzdur powypisywanych w Internecie. Kłania się notatka z przesłuchania kwatermistrza Hitlera, Gerharda Holtza. S1-kwatera główna, S2-tunele schrony dla pociągu Hitlera, S-3 kwatery polowe. Za indeksem S(1-3) idzie właściwy kryptonim np. Riese.
Co do planów Riese to jest kopia w Warszawie CAW, tyle że plany te utajniono na kolejne 50 lat.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 11:49, 15 Gru 2014 Powrót do góry

Cytat:
S1-kwatera główna, S2-tunele schrony dla pociągu Hitlera, S-3 kwatery polowe.

A jaką to niby kwaterą polową było S3 Rüdiger Waldenburg/Schlesien Question
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pon 13:00, 15 Gru 2014 Powrót do góry

>Mac
Taką samą jak inne:
S 3 Olga Jonastal/Ohrdruf/
S 3 Serail Obersalzberg
S 3 Wolfsschance Gierłoż
S 3 Riese Bad Charlottenbrunn
S 3 Rudiger Waldenburg
S 3 Brunhilde Diedenhofen
------------------------------------(dwóch nie wymieniam by nie było za łatwo)
S 3 Amt 600 Bad Nauheim
S 3 Siegfried Pullach
S 3 Hagen Pullach, Haus Borman


Panie Mac-i , kwatera polowa nie znaczy że znajduje się w polu, nie znaczy to też, że kwaterom nie może być zamek w Książu.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 13:07, 15 Gru 2014 Powrót do góry

S 3 Bad Nauheim
S 3 Fürstenstein,Ksiaz
S 3 Jonastal/Ohrdruf
S 3 Pullach, Haus Borman
S 3 Riese Bad Charlottenbrunn
S 3 Rüdiger Waldenburg/Schlesien
S 3 Serail Berchtesgaden/Obersalzberg
S 3 Siegfried Pullach
S 3 Wolfsschanze,Rastenburg

Książ masz podany osobno , Riese osobno i osobno Wałbrzych. Nie rozumiem odpowiedzi więc pytam ponownie, jaka to kwatero polowa to S 3 Rüdiger Waldenburg/Schlesien.
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pon 13:34, 15 Gru 2014 Powrót do góry

> Mac
Mac nie kumasz !!!!
To kxrwa dwa osobne obiekty, tak jak np. w Pulach w tym uszczuplonym wykazie. Kwatera polowa może być wszędzie w wili, pociągu, na zamku, tunelu czy KIBLU ! Cytowany tu często Wicher wymienia tylko te kwatery polowe, które posiadały infrastrukturę podziemną. Nawet willi w Obersalzberg by nie wymieniał, gdyby nie było tam schronów.
Za dużo horesterolu, albo piwa Panie Mac. Szkoda czasu na Pana. To bardziej przypomina chat, niż forum. Musiał bym tu siedzieć 24 godziny i tylko odpisywać na idiotyczne pytania.
ultra
Gość





PostWysłany: Pon 13:49, 15 Gru 2014 Powrót do góry

Mac Fürstenstein to nie kryptonim tylko lokalizacja (nazwa niemiecka Książa).
Masz jakiś pojebany wykaz, przyjrzyj się wyżej wykazowi S3 Goscia.
Zasada jest kod S3 kryptonim (Riese, Rudiger czy Olga) lokalizacja Waldenburg, Charlottenbr., i Jonastal. Tak jak Olga znajdowała się w Jonastal, tak i Siegfred znajdował się w Jonastal i niczemu to nie szkodziło po za tym że charakter obiektów by różny.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 14:03, 15 Gru 2014 Powrót do góry

Faktycznie nie ma sensu rozmowa z kimś kto nie potrafi odpowiedzieć na logiczne pytanie, a legitymuje się takim bezsensem:
Cytat:
Kwatera polowa może być wszędzie w wili, pociągu, na zamku, tunelu czy KIBLU !

Kwatera tylko raz była w pociągu, podczas wojny z Polską. Kwatera główna była tylko jedna - ruchoma, natomiast były faktycznie kwatery pomocnicze polowe takie jak dla Wermachtu w Mamerkach. Bardzo proszę abyś pisał merytorycznie i nie robił wycieczek personalnych, bo to niczemu nie służy, a jedynie tworzy niezdrową atmosferę.
Co do S3 Rudiger/Waldenburg, jest to nie znany dzisiaj bliżej obiekt, być może naukowy, badawczy, może przemysłowy. Hipotez kwater już wystarczy na Riese i Książ.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)