Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Czym było Riese? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 11:06, 13 Gru 2014 Powrót do góry

35j
Nie powiedziałem że Wejchert się myli, tylko podaje niedokładnie, bo co to zaś za gniot:
Waldenburg, Schlesien (Ruediger) [/u]
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 11:39, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Onibusek, nie można lekceważyć kryptonimów, przyporządkowują i określają obiekty. Dzięki nim np. możemy rozdzielić Książ od Riese.
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Sob 14:05, 13 Gru 2014 Powrót do góry

mac,
to nie gniot, tylko brak u Ciebie znajomości zasad pisowni języka niemieckiego. Tam gdzie nie ma klawiatury niemieckiej umlauty zapisuje się dodając e. Litery ue zastępują u-umlaut, podobnie ae, zamiast a-umlaut. To zasada stosowana nawet przez samych Niemców w czasie II WW.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 14:35, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Zgadzam się, nie znam pisowni niemieckiego. Jednak i tak sądzę że Wejchert podaje niedokładnie. Brak jest litery S z cyfrą. Przy kryptonimach nas interesujących jest S3, a było jeszcze S1 - najprawdopodobniej Lubiąż i S2 najprawdopodobniej zakłady w podziemnej fabryce w Wędzrynie.
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Sob 14:37, 13 Gru 2014 Powrót do góry

A najlepszy gniot, to rozdzielenie Książa i Riese, co świadczy o braku rozeznania w temacie (...)
35j
Gość





PostWysłany: Sob 14:54, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Mac,
(...)
Ty, który zapewne nie byłeś w żadnym archiwum, masz czelność zarzucać facetowi, który zna się na archiwistyce, był w wielu archiwach na świecie, pracował na oryginalnych dokumentach, zna parę języków, itd. Ty zarzucasz mu błędy? Ty jesteś mądrzejszy od niego? No to udowodnij to, ale nie na podstawie Twoich dyrdymałów wyssanych z palca. Czekam.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 15:21, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Nie wiem skąd to podniecenie z Twojej strony. Napisałem spokojnie czego Wejchert NIE ujął. I tyle. Zamiast wypowiedzieć się spokojnie dlaczego tego Wejchert tego nie ujął zaogniasz zupełnie niepotrzebnie dyskusję.
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Sob 16:16, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Mac,
a czemu niby Wichert miałby ujmować w pozycji Sonderbauvorhaben Lubiąż, albo jakąś tam fabryczkę? Przeca to nie FHQ. Wystarczy pomyśleć.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 16:42, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Właśnie, chodzi o to że sama litera S+cyfra jest ważna,a tego u Wejcherta nie ma. Spotkałem się z tym, że niektórzy podają cyfrę rzymską np.
[link widoczny dla zalogowanych]

Wejchert po prostu mógł uznać że na potrzeby jego książki ten element jest niepotrzebny, dla nas jest ważniejszy bo grupuje i rozróżnia obiekty.
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Sob 17:28, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Mac,
masz tą książkę, czytałeś ją? Czytałeś Wicherta?
Od wielu lat szukam źródła z którego wypłynęło to SIII i do tej pory nie odnalazłem (chodzi o konkretny dokument a nie książkę).
Napisałeś coś takiego - "Przy kryptonimach nas interesujących jest S3, a było jeszcze S1 - najprawdopodobniej Lubiąż i S2 najprawdopodobniej zakłady w podziemnej fabryce w Wędzrynie".
Czy mógłbyś podać skąd wziąłeś te rewelacje?
M&M
Gość





PostWysłany: Sob 19:05, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Przepraszam że się przypomnę .Zadałem pytanie ?
Cytat:
Obiekt miał zostać oddany latem 1945 ,pracowali do końca czyli do maja 1945 i co widzimy ? Parę sztolni w stania surowym ?! Dziwne .


Chciałem poznać zdanie kolegi J-35 . Co do persony o nicku Mac to raczej był zalecał ignorowanie to znany zadymiarz na tym forum .[/list]
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Sob 20:13, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Mac napisał:
Onibusek, nie można lekceważyć kryptonimów, przyporządkowują i określają obiekty.

Ja ich nie lekceważę, bo bez nich żadnej kwerendy nie można odbyć. Korzystam z nich w tym właśnie zakresie.

(...)
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 20:40, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Gościu, poszukam co do S2 i S1 i odpiszę.
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Sob 21:28, 13 Gru 2014 Powrót do góry

M&M,
używam nicku 35j, więc proszę - nie kombinuj. Nie jestem znawcą Riese piszę tylko to co mnie zaciekawiło i to o czym czytałem.
Co do postępu prac to faktycznie, nijak to się ma do planowanych. Wedle Schmelchera prace betoniarskie miały zabrać 600 dni roboczych, gdzie codziennie mieli wylewać 598 m3 betonu. Miała to robić wspólnota. Prace projektowe rozpoczęto we wrześniu 43 roku. Według tego, co swego czasu przetłumaczył chyba "stary" na TT, to węgierscy żydzi pojawili się w Riese na wiosnę 44 roku i byli jednymi z pierwszych. Już wtedy chyba były opóźnienia w stosunku do planów, które potem się zwiększyły. Na pewno były kłopoty z dostawami cementu. Potwierdzeniem opóźnień może być fragment z narady, gdzie mówi się, że najpierw wykonamy Blok I, a w Bloku II odcinki ....itd.
Na koniec października 44 roku miało być wykonane 50 % prac. Przy czym trzeba pamiętać, że większość powierzchni użytkowej FHQ, to obiekty na powierzchni. Do tego doszła sytuacja na wschodnim froncie.
Drugiego listopada 44, Kammler i Streve wizytowali Jonastal. To potwierdza, że zrezygnowano z Riese jako FHQ i to wcześniej jak podaje Seidler i Zeigert. Resztę napisałem powyżej. Czekanie na nowe plany, poszerzanie wyrobisk itd.
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Sob 22:20, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Wspomnienia węgierskich żydów to krótkie zapiski z Instytutu żydowskiego w Budapeszcie, nie w pełni oddające to co się tam działo. Kazimierz zrobił super robotę tłumacząc te zapiski.
Ja bardziej bazowałbym na Kajzerze.
oto fragment zapisków z końca kwietnia 1945:

"Dziś pracowałem w innej grupie - u Madziara w tunelu, w sztolni nr 4. Demontujemy urządzenia tunelu - wyrywamy olbrzymie, długie, ciężkie rury. Wynosimy je i składamy przed tunelem. Co godzina przyjeżdża samochód, na który ładujemy to żelastwo. Tunel jest wielki, wilgotny i zimny. Stale pilnuje nas majster i wacha. W ciągu dwunastu godzin pracy mamy jedną godzinę odpoczynku. Wielu spośród nas codziennie ulega różnym wypadkom.
Przygniatają nas żelazne belki, rury spadają na nogi, mdlejemy pod ich ciężarem, ale kto tylko może, wytrwale krząta się i dźwiga żelastwo, w obawie, aby nie być ocuconym za pomocą kolby lub drąga.
Nosząc rury i nie chcąc czuć ich piekielnego ciężaru, zmuszam się do myślenia o czymś zupełnie innym. Przeważnie myślę o tym, jaki to będzie świat i jakie życie po wojnie."

Z takich zapisów można odczytać jak przebiegała praca i jakie było zaawansowanie.
Co do cementu, mam inne zdanie (potwierdzone w terenie).
Co do wstrzymania prac nad obiektami kwaterunkowymi, też mam inne zdanie potwierdzone badaniami terenowymi.


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Sob 22:24, 13 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)