Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Czym było Riese? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
tom7




Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 101 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 1:58, 12 Gru 2014 Powrót do góry

35j
Olga też miała być duża i też miała być fabryką a nie kwaterą.
Hagen w Pullach to schron przeciwlotniczy składający się z 30 pokojów i to świetnie obrazuje mój punkt widzenia. 30 pomieszczeń to było wszystko co potrzebował Hitler na swoją kwaterę.
Autorzy mający wątpliwości: Cera, Aniszewski, Kosmaty, itd.
Na poporcie moich racji mam argumenty w postaci podziemnych kompleksów których wielkość, położenie i konstrukcja nie mają nic wspólnego z kwaterą a wszystko z podziemną fabryką. Kartka papieru na której ktoś wpisał coś w rubrykę nie przekonuje mnie.
Co do bomb, jak Twoim zdaniem zrobiono te pomiary. Na pewno nie poprzez eksperyment z metalowymi kulkami tylko poprzez bombardowanie podziemnych obiektów.


Ostatnio zmieniony przez tom7 dnia Sob 22:33, 13 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 10:58, 12 Gru 2014 Powrót do góry

35j napisał:
Niekoniecznie.
Seidler i Zeigert w swojej książce o FHQ podają, że w czerwcu 1944 roku, OT otrzymała odgórne polecenie aby w budowy przemysłowe (podziemne) włączyć budowę FHQ (Riese).
Gdyby realizowano budowę FHQ to pod koniec 1944 roku, zgodnie z planem budowy, co najmniej 95% wyrobisk powinno być wybetonowane. A tak nie jest.


OK.
Zapytam inaczej.
Czy wobec tego można ustalić czy sztolnia nr 1 na osówce była budowana przed czy po tallboy'u? (obie wartownie mają ten sam naddatek skalny).
Gość






PostWysłany: Pią 18:10, 12 Gru 2014 Powrót do góry

Bez dokumentów potwierdzających zmianę norm to wróżenie z fusów.
M&M
Gość





PostWysłany: Pią 19:25, 12 Gru 2014 Powrót do góry

Witam ! Mam pytanie do kolegów ?Z pozoru naiwne . To kiedy zaczęła się ta budowa ?kiedy konkretnie nastąpiła zmiana przeznaczenia obiektu ?I do kiedy była prowadzona budowa ?! I nie ma tu co się nadymać .To są pytania kluczowe Wink
M&M
Gość





PostWysłany: Pią 20:26, 12 Gru 2014 Powrót do góry

Przepraszam zapomniałem zapytać ? Może uważacie że Riese było gigantycznym przekrętem finansowym -Ktoś ostatnio zapodał taki pomysł ,chyba nawet popełnił książkę na ten temat ? Co to ludzie nie wymyślą żeby zaistnieć Laughing
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Pią 21:31, 12 Gru 2014 Powrót do góry

kondi87 napisał:
A dlaczego w ogóle ten temat jest tak uogólniany?? Przecież każdy obiekt mógł być czymś zupełnie innym...


Kondi nie wiem dlaczego pytasz a nie stwierdzasz, przecież wiesz.
Nie ma czegoś takiego jak Riese, to bajka i mrzonka wymyślona po wojnie. Każdy obiekt był inny i każdy miał swoją funkcję a daty budowy dla każdego są inne.
Największym obiektem i najbardziej nowoczesnym są obiekty w Ludwikowicach i one powstały najwcześniej.
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 22:21, 12 Gru 2014 Powrót do góry

Cytat:
Nie ma czegoś takiego jak Riese, to bajka i mrzonka wymyślona po wojnie. Każdy obiekt był inny i każdy miał swoją funkcję a daty budowy dla każdego są inne.
Największym obiektem i najbardziej nowoczesnym są obiekty w Ludwikowicach i one powstały najwcześniej

Ludwikowice to jedno, a inne obiekty w Sowich to drugie. W Ludwikowicach już była pracując fabryka i prawdopodobnie coś w kopalni o czym mało wiemy.
O innych obiektach wiemy tylko że były połączone w większości liniami komunikacyjnymi (wąskotorówka), oraz że miały wspólną siłę roboczą, to oznacza że więźniowie byli przerzucani z budowy na budowę. Inną kwestią może być okolica Głuszycy, gdzie też była produkcja dla Luftwaffe.
Zobacz profil autora
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Pią 22:42, 12 Gru 2014 Powrót do góry

Mac osobna kwestią jest Miłków, który najprawdopodobniej powstał jako kompleks w 1934 lub coś koło tego (nie mam przy sobie dokumentacji)
a osobna kwestia jest Sokolec, obecnie Ludwikowice Kłodzkie. To tam skomunikowanie i infrastruktura była największa, najnowocześniejsza i to nie przez wąskotorówki ale przez kolej normalna na której przynajmniej w okolicy Gontowej zrobiono 3 platformy przeładunkowe, plus połączenie wąskotorówki z dworcem Ludwikowice. To na Gontowej rozpoczęto budowę wielkiego (koszary SS na Włodarzu się umywają) osiedla, super nowoczesnych budynków, każdy wyposażony w ekstra kotłownię podziemną.
A połączenie z nieznanym jak do tej pory kompleksem Sierpnica, nadawał temu miejscu status jednej z większej fabryki podziemnej.
Nie opieram się tu na znanych sztolniach na Gontowej bitych na sam koniec i niedokończonych.
Sama Głuszyca przecież miała swoją nazwę kodową i była osobnym obiektem.


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Pią 22:43, 12 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 23:13, 12 Gru 2014 Powrót do góry

OK. w większości się zgodzę. Tylko że nasuwa się pytanie.Jeśli istnieje klasyfikacja:

S3 Riese Bad Charlottenbrunn
S3 Rüdiger Waldenburg/Schlesien
S3 Fürstenstein

To jaki kryptonim miałyby Ludwikowice, czy inne, jak sądzisz osobne obiekty, bo jakoś innych kryptonimów na okolicę nie ma ??
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Pią 23:41, 12 Gru 2014 Powrót do góry

Tako rzecze Wichert na str159

B.3 Liste der S-Vorhaben
Jonastal bei Ohrdruf, Crawinkel (Olga)
Berchtesgaden, FHQ Obersalzberg (Serail)
Wolfsschanze bei Rastenburg, Ostpreusen
Bad Charlottenbrunn, Schlesien (Riese)
Waldenburg, Schlesien (Ruediger)
Fuerstenstein bei Ksiaz, nordoestlich von Krakau
Diedenhofen, Lothringen (Brunchilde)
Pullach, Bayern (Siegfried)
Bad Nauheim bei Giessen (Amt 600)
Pullach, Haus Bormann (Hagen)

Jeśli coś już podajecie to bądźcie dokładni.
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 23:47, 12 Gru 2014 Powrót do góry

A może to Weichert podaje niedokładnie, bo ja się spotykam tylko z powyższymi kryptonimami.
Zobacz profil autora
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Sob 0:10, 13 Gru 2014 Powrót do góry

A ja w ogóle nie przykładam wagi do tych kryptonimów.
Bardziej trzymam się Sonderbauvorhaben Niederschlesien, potem różne sztaby biorąc kawałki z tego zmieniały sobie jak chciały.
Warte tutaj podkreślenia jest zamknięcie budów w styczniu przez Ksawierka, a potem na początku lutego ponowne otwarcie pod nadzorem Kammlera na wniosek Hanke`go, sztab Kammlera wyznaczył swoje nazwy kodowe.
Więc w tych nazwach kodowych to tylko zamieszanie.
Patrzyłem po przepustkach z Ludwikowic ale nic ciekawego nie znalazłem, no oprócz liczby osób tam pracujących (ciekawe gdzie?), tam figuruje nazwa: Fabrik Ludwigsdorf.


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Sob 0:23, 13 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
35j
Gość





PostWysłany: Sob 0:19, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Wichert się nie pomylił bo on na(prze)pisał swoją książkę z dokumentów.
Pomylił się tylko co do firmy w tunelu kolejowym Tomaszów (Goldamsel).
35j
Gość





PostWysłany: Sob 0:25, 13 Gru 2014 Powrót do góry

onibusek,
bardzo się mylisz. Zasady nadawania kryptonimów zostały ustalone w kwietniu 1944 roku i były przestrzegane do końca wojny. Poza tym jest różnica między kodami a kryptonimami.
Gość






PostWysłany: Sob 10:00, 13 Gru 2014 Powrót do góry

Obiekt miał zostać oddany latem 1945 ,pracowali do końca czyli do maja 1945 i co widzimy ? Parę sztolni w stania surowym ?! Dziwne .
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)