Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Czym było Riese? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
kondi87




Dołączył: 21 Cze 2010
Posty: 137 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ścięgny

PostWysłany: Pią 21:59, 20 Gru 2013 Powrót do góry

To się zgadza, problem w tym, że ta lista na którą się powołujesz miejscami nie pokrywa się z rzeczywistością. W rejonie Sowich masz aż 3 obiekty S3, gdzie w innych wykazach kwater występuje tylko jeden. Spójrz na to co było powiedziane wcześniej. W pewnym momencie Hitler nie chce już mieć kwatery w Sowich. Pozostaje przygotowany plac z rozpoczętą budową. Jednocześnie trzeba w bezpiecznych miejscach lokować pewne elementy machiny wojennej. Według mnie błędne jest wrzucanie tego co mamy do jednego worka (np fabryki samolotów, fabryki Vek czy innej Wudnerwaffe). Każdy z obiektów mógł służyć do czegoś innego.
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 13:34, 21 Gru 2013 Powrót do góry

A gdzie jest podane czarno na białym że miała to być kwatera, czy kancelaria. Co niektórzy "badacze" z hipotezy przechodzą do pewnika.
A jeżeli stwierdzasz:
Cytat:
W pewnym momencie Hitler nie chce już mieć kwatery w Sowich.

To właśnie z hipotezy przechodzisz do stwierdzenia bez dowodu.

Co do S3 to ile z tego faktycznie było kwaterami Question
S3 Jonastal/Ohrdruf
S3 Serail Berchtesgaden/Obersalz
S3 Wolfsschanze Rastenburg
S3 Riese Bad Charlottenbrunn
S3 Rüdiger Waldenburg/Schlesien
S3 Fürstenstein
S3 Siegfried Pullach
S3 Bad Nauheim
S3 Pullach Haus Bormann

Osobiście mogę wysnuć własną hipotezę. Okolice Wałbrzycha były rejonem mocno uprzemysłowionym. Można byłoby tu spokojnie spróbować przenieść przemysł zbrojeniowy pod ziemię, razem z laboratoriami, oraz cennymi naukowcami. Książ pasuje tu jako podziemne laboratorium z częścią mieszkalną. Niestety mamy jeszcze za za mało przesłanek aby konkretnie to sprecyzować. Obstaję więc przy tym że był to jeden ośrodek służący jednemu celowi, ale z powodu które podał Kapuchy i wielu innych wykluczam kwatery i kancelarie.
Zobacz profil autora
kondi87




Dołączył: 21 Cze 2010
Posty: 137 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ścięgny

PostWysłany: Sob 17:23, 21 Gru 2013 Powrót do góry

Jeśli podałeś to w takim kontekście to ok. Mogę się z tym zgodzić, ale tylko w części. Co do kwatery to jest dokument stwierdzający czarno na białym, że w tym rejonie miała być kwatera Wink
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 20:23, 21 Gru 2013 Powrót do góry

Tak, owszem, jest taki dokument na który powołuje się część badaczy, pochodzący z Sonderachiv z Moskwy i dotyczy wyłącznie Książa. Jakby mu się przyjrzeć to faktycznie zawiera bardzo wiele szczegółowych danych, jednak na próżno będziemy tu szukać postaci pochodzących z najbliższego otoczenia Hitlera. Znajdziemy tu pokój siostry Marty, a nie znajdziemy ani postaci, ani pokoju Martina Bormana. Gdzie się podziali w tym spisie stale obecni w FHQ przy boku Hitlera Keitel i Jodl. Przykłady można mnożyć, Nicolaus von Below, Karl-Jesco von Puttkamer i wielu innych. Ale są za to pokoje: pokój kuchmistrza Kirsteina pokój pomocnika kucharza, jak i wielu podobnych szczególnych osobistości, co ma zapewne przykuć drobiazgowość tej listy.
Inna sprawa to to że jakoś nikt nie podaje autorów, sygnatur, podpisów tego dokumentu. Wydaje się jakby dokument ten powstał pod koniec albo po wojnie i miał za cel dezinformację.
Kolejna sprawa to umieszczenie kwatery na powierzchni w czasach Tallboy-ów, w czasach gdy wszystko przenoszono pod ziemię.
Zobacz profil autora
kondi87




Dołączył: 21 Cze 2010
Posty: 137 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ścięgny

PostWysłany: Nie 18:20, 22 Gru 2013 Powrót do góry

Może i taki dokument istnieje. Mi chodziło o inny. Jego tytuł w dosłownym tłumaczeniu to "Stan urządzeń FHQu". Jest w nim wymienionych 7 kwater. W tym jedna z Sowich i nie jest to Książ.
Zobacz profil autora
Mac




Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 191 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 20:32, 22 Gru 2013 Powrót do góry

Domyśliłem się o który dokument Ci chodzi. Po pierwsze jego pełna nazwa to "wyposażenie telekomunikacyjne FHQ- 1944".
Po drugie nie jest wymienione 7 kwater, a obiektów najprawdopodobniej związanych z łącznością:
I Wolfsschanze
II Berchtesgaden
III WO
IV Brunhilde
V Rüdiger
VI Siegfried
VII Amt 600
Po trzecie Kryptonim Rudiger odnosi się do obiektu, najprawdopodobniej łączności, choć niektórzy wiążą go z innym przeznaczeniem, ale to już inny temat.
Jeśli więc temat zmierza w kierunku Rudigera to należałoby otworzyć nowy wątek "Czym był Rudiger Question"


Ostatnio zmieniony przez Mac dnia Nie 20:58, 22 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
kondi87




Dołączył: 21 Cze 2010
Posty: 137 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ścięgny

PostWysłany: Nie 23:01, 22 Gru 2013 Powrót do góry

W związku z powyższym nie mam pytań.
Zobacz profil autora
rudaslaska




Dołączył: 25 Gru 2010
Posty: 26 Przeczytał: 6 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: górny ślask

PostWysłany: Nie 22:08, 27 Lip 2014 Powrót do góry

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
gość
Gość





PostWysłany: Sob 13:38, 11 Paź 2014 Powrót do góry

Po pierwsze primo - wg Wicherta str159

B.3 Liste der S-Vorhaben
Jonastal bei Ohrdruf, Crawinkel (Olga)
Berchtesgaden, FHQ Obersalzberg (Serail)
Wolfsschanze bei Rastenburg, Ostpreusen
Bad Charlottenbrunn, Schlesien (Riese)
Waldenburg, Schlesien (Ruediger)
Fuerstenstein bei Ksiaz, nordoestlich von Krakau
Diedenhofen, Lothringen (Brunchilde)
Pullach, Bayern (Siegfried)
Bad Nauheim bei Giessen (Amt 600)
Pullach, Haus Bormann (Hagen)

Jeśli coś już podajecie to bądźcie dokładni.
Gość
Gość





PostWysłany: Nie 23:00, 09 Lis 2014 Powrót do góry

Może każdy z Was ma rację. Riese zmieniało swoje przeznaczenie z rozwojem wydarzeń frontowych. Wraz z przesówaniem frontu najpierw miało być ośrodkiem badawczym następnie fabryką, po czym częściowo kwaterą główną i magazynami. Na koniec umocnionym szańcem (niestety nie ukończonym) rosjanie byli szybsi niż pracownicy Riese
Gość






PostWysłany: Pon 0:30, 10 Lis 2014 Powrót do góry

Gość napisał:
Może każdy z Was ma rację. Riese zmieniało swoje przeznaczenie z rozwojem wydarzeń frontowych. Wraz z przesówaniem frontu najpierw miało być ośrodkiem badawczym następnie fabryką, po czym częściowo kwaterą główną i magazynami. Na koniec umocnionym szańcem (niestety nie ukończonym) rosjanie byli szybsi niż pracownicy Riese


Ciekawa teza, po czym wnosisz? Rolling Eyes
Gość






PostWysłany: Pon 19:58, 10 Lis 2014 Powrót do góry

Nie zapominajmy że Riese mogło też być metrem Wałbrzyskim, z nitką od Książa do Jedliny !! Nie zapominajmy że Wałbrzych był sporym miastem i miał możliwości dla budowy podziemnej infrakultury metra. [/u]
Gość






PostWysłany: Pon 20:12, 10 Lis 2014 Powrót do góry

Anonymous napisał:
Nie zapominajmy że Riese mogło też być metrem Wałbrzyskim, z nitką od Książa do Jedliny !! Nie zapominajmy że Wałbrzych był sporym miastem i miał możliwości dla budowy podziemnej infrakultury metra. [/u]


Tu akurat trafiłeś jak kulą w płot, ponieważ prace nad połączeniem podziemnym Wałbrzycha z Sophie Grube były realizowane (na -200). Oczywiście nie metro lecz też połączenie kolejowe.
Gość
Gość





PostWysłany: Wto 14:36, 11 Lis 2014 Powrót do góry

Choćby na podstawie organizacji które pracowały przy budowie.
Gość






PostWysłany: Wto 16:27, 11 Lis 2014 Powrót do góry

Gość napisał:
Choćby na podstawie organizacji które pracowały przy budowie.


A która z organizacji realizowała projekt pod obiekt badawczy?
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)