Forum "Sztolnie" Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Czym było Riese? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Dywersant
Gość





PostWysłany: Śro 19:55, 17 Gru 2014 Powrót do góry

onibusek napisał:
Tych worków wcale nie było za dużo - to raz.
Dwa - w terenie zobaczysz jakie były rozpoczęte infrastruktury wymagające betonowania. Można również podpatrzeć sobie metody wykonawcze, bo one różniły się na każdym placu budowy, a to wynika z rozdzielenia odcinkowego prac.
Trzy - widzisz czasami dokumenty nie odzwierciedlają rzeczywistości, to domena totalitaryzmu.
Cztery - sztolnie to nie pierwszy etap kompleksu, najpierw musiała powstać infrastruktura a wraz z nią bito sztolnie, więc betonowanie wnętrza to dopiero etap ostatni. Prześledź pod tym kątem znane kompleksy, zobacz na kwaterunek, itp...


Bardzo dobrze wyjaśnione. Ja chciałbym dodać od siebie, jeżeli cement byłby magaznowany na zapas to byłby w osłoniętych magaznach, a jedyny jaki spotkałem jest/był na soboniu.
Co do punktu czwartego to mam niewielkie obiekcje na przykładzie mi. czeskiej lini maginota prace górnicze i betonowanie mogą iść prawie równolegle.
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Śro 21:50, 17 Gru 2014 Powrót do góry

Cytat:
prace górnicze i betonowanie mogą iść prawie równolegle.


Zgadzam się z tym, tylko też małe ale. żeby można było to robić, cała infrastruktura zewnętrzna musi zostać zbudowana. Co do Czeskich umocnień to posiadają niezłą dokumentację, jak byłeś to pewnie widziałeś, bo część zdjęć jest publicznie wystawiona na tablicach przy obiektach.

Zwracam jeszcze uwagę na mój cytat z Kajzera, co niektórzy toczą akademicką dyskusję co do nazw kryptonimów ale nikt nie poddaje analizie zeznań naocznych świadków. W cytacie jest mowa o ostatnich dniach kwietnia 1945, przez 12 godzin demontowano to co było w sztolni i co godzinę zabierała to ciężarówka.

Może to nie jest ważna, może ważniejsze jest to co się znajdzie w archiwum Very Happy
W Kamieńcu Ząbkowickim jest metryka jednego z najsłynniejszych obiektów Riese, no i co wierzyć w ten dokument? Można wierzyć, ale ta wiara zostaje zachwiana jak się patrzy na zdjęcia lotnicze z lat trzydziestych. A może przykład cmentarza ofiar faszyzmu w Kolcach, na którym ponoć grzebano ofiary hitlerowskich obozów pracy. Może i grzebano, tylko jak można grzebać zwłoki w terenie zabudowanym (zd.lot). Takich kwiatków na każdym kroku jest pełno.
Żeby sięgnąć również na wyżyny światowe, jak to niektórzy się tutaj pompują, może przykład z Jonastal, np 12 była i nima Very Happy . Może Richard i Czeska Agencja Atomistyki, itd....

Dobra starczy tego chrzanienia Very Happy Sorry.


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Śro 22:04, 17 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Gość
Gość





PostWysłany: Śro 22:55, 17 Gru 2014 Powrót do góry

onibusek napisał:
Cytat:
prace górnicze i betonowanie mogą iść prawie równolegle.


Zgadzam się z tym, tylko też małe ale. żeby można było to robić, cała infrastruktura zewnętrzna musi zostać zbudowana. Co do Czeskich umocnień to posiadają niezłą dokumentację, jak byłeś to pewnie widziałeś, bo część zdjęć jest publicznie wystawiona na tablicach przy obiektach.

Zwracam jeszcze uwagę na mój cytat z Kajzera, co niektórzy toczą akademicką dyskusję co do nazw kryptonimów ale nikt nie poddaje analizie zeznań naocznych świadków. W cytacie jest mowa o ostatnich dniach kwietnia 1945, przez 12 godzin demontowano to co było w sztolni i co godzinę zabierała to ciężarówka.

Może to nie jest ważna, może ważniejsze jest to co się znajdzie w archiwum Very Happy
W Kamieńcu Ząbkowickim jest metryka jednego z najsłynniejszych obiektów Riese, no i co wierzyć w ten dokument? Można wierzyć, ale ta wiara zostaje zachwiana jak się patrzy na zdjęcia lotnicze z lat trzydziestych. A może przykład cmentarza ofiar faszyzmu w Kolcach, na którym ponoć grzebano ofiary hitlerowskich obozów pracy. Może i grzebano, tylko jak można grzebać zwłoki w terenie zabudowanym (zd.lot). Takich kwiatków na każdym kroku jest pełno.
Żeby sięgnąć również na wyżyny światowe, jak to niektórzy się tutaj pompują, może przykład z Jonastal, np 12 była i nima Very Happy . Może Richard i Czeska Agencja Atomistyki, itd....

Dobra starczy tego chrzanienia Very Happy Sorry.


Szanowny Panie Omnibusku, dokumentacja czeska jest włąściwie pełna łącznie z planowanymi obiektami, a pracami wykonanymi.
Nierozumiem Twojego ataku na mój post, ja tylko wskazałem analogie.
Jednak przy tunelach czeskich jest praktycznie brak śladów infrastruktury zbudowanej na potrzeby budowy. Co troszeczke zastanawia vs. Riese.

Co do Twojej sugesti do "Pamiętników Kajzera" to ja też wspieram się nimi nawet odnalazłem prawdopodobne miejsce opóżniania wagoników w z piaskie w zimie przez autora.

Co do demontowania "żwlastwa" to jest dziwny wątek nie podlegający dyskusji. Następuje on po przerwie w pracach. Dziwne jest to że demontują a nasi wykręcają żarówki z tuneli(po '45), menele (zbieracze kolorowych metali) targają kable prawie do dziś z podziemi. Czyli demontowano lutnie, szyny, a o miedzianych kablach zapomnieli ?

Kolejna sprawa miejsca martyrologii i ich lokalizacje. Niewiem czy wiesz ale jeśli nie ustaliło się zbiorowych mogił lub miejsce było miejscem katorźniczej pracy stawiało się pomnik upamiętniający tą masakre. Dlatego na rzadnym z kompleksów nie masz pomnika, a znajdziesz je na cmętarzach w okolicy dodatkow taki pomnik tworzy efekt psychologiczny dla odwiedzających cmętarz. Jeżeli chodzi o grzebanie zwłok pracowników przymusowych na cmętarzach niemieckich, to odpowiedz jest prosta niemcy to też ludzie.

Co do dokumentu z Archiwum Kamieńca to proszę o podpowiedź a będę tam następnego dnia i zapoznam się z nim.

Jeżeli chodzi o wiarę w zdjęcia lotnicze lub dzisiejsze satelitarne to każdy widzi co chce lub co mu każą widzieć.(II wojna w iraku, awganistan itp.)

Co do reszty nie wypowiem się bo za mało wiem.
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Śro 23:05, 17 Gru 2014 Powrót do góry

Przecież nie atakowałem Twojego posta, nawet mi to przez myśl nie przeszło .
Smile
Co do Kamieńca to metryka chłodni kominowej w Ludwikowicach.

Co do demontowania, jest to dziwne.
Zobacz profil autora
Bolek i Lolek




Dołączył: 27 Mar 2009
Posty: 196 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 15:43, 18 Gru 2014 Powrót do góry

onibusek napisał:
A może przykład cmentarza ofiar faszyzmu w Kolcach, na którym ponoć grzebano ofiary hitlerowskich obozów pracy. Może i grzebano, tylko jak można grzebać zwłoki w terenie zabudowanym (zd.lot). Takich kwiatków na każdym kroku jest pełno.



Rzeczywiście na zd.lot w miejscu cmentarza w Kolcach widać jakieś niby obiekty ale czy to baraki czy zwykłe plamy na śniegu, jakich wiele na polach, to ciężko stwierdzić.
Zobacz profil autora
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Czw 16:41, 18 Gru 2014 Powrót do góry

Jak masz komplet tych zdjęć to zobacz z różnych nalotów.
Warto też zapytać w IPN, można się ciekawych rzeczy dowiedzieć o cmentarzu w Kolcach, a jak się zasięgnie języka w organie samorządowym to trochę dziwnie się robi, można jeszcze odszukać jedną panią, radną miejscową z tego terenu, też ciekawe rzeczy można usłyszeć.
Ale najciekawsze to postępowanie Gminy Żydowskiej, to jest już odjazd Very Happy
A przede wszystkim dokładne badanie terenu daje również wiele odpowiedzi.


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Czw 16:42, 18 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Dywersant
Gość





PostWysłany: Czw 20:42, 18 Gru 2014 Powrót do góry

onibusek napisał:
Jak masz komplet tych zdjęć to zobacz z różnych nalotów.
Warto też zapytać w IPN, można się ciekawych rzeczy dowiedzieć o cmentarzu w Kolcach, a jak się zasięgnie języka w organie samorządowym to trochę dziwnie się robi, można jeszcze odszukać jedną panią, radną miejscową z tego terenu, też ciekawe rzeczy można usłyszeć.
Ale najciekawsze to postępowanie Gminy Żydowskiej, to jest już odjazd Very Happy
A przede wszystkim dokładne badanie terenu daje również wiele odpowiedzi.


Panie Onibusku możesz przybliżyć temat postępowania Gminy Żydowskiej, tak się składa że wiem z kim rozmawiać, ale nie wiem o co pytać. Kwiestie żydowskie (polityczne) słabo mnie interesują, ale może popełniam błąd.

P.S. W archiwum w Kamieńcu będę po nowym roku (uziemili mnie w pracy) ale bardzo dziękuje za wskazówkę.
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Czw 22:02, 18 Gru 2014 Powrót do góry

Przepraszam to jest forum publiczne więc nie mogę zdradzać szczegółów.
Zapytaj o nowe macewy i konflikt na ich tle.


Ostatnio zmieniony przez onibusek dnia Czw 22:06, 18 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Pią 1:31, 19 Gru 2014 Powrót do góry

Nasz kolega 35j zniknął, ale może czyta więc zapytam bo męczy mnie to niesamowicie. U Bram Riese str 194 i strona następna 195, chodzi o podpisy pod zdjęciami, skąd kolego wziąłeś takie banialuki, przecież to się kupy nie trzyma, czy Ty analizowałeś całość włącznie z gruntem, oglądałeś ten plac wewnątrz, czy badałeś okolice? Bo akurat to miejsce jest wyjątkowe i do dzisiaj zachowały się dokładne ślady świadczące czemu to miejsce było wyjątkowe i czemu to co piszesz w tych opisach jest po prostu bajką. Zasady fizyki trochę przeczą temu co tam przyporządkowałeś.
I jeszcze strona 193 podpis pod zdjęciem, jesteś tego pewien, coś małe te schrony na dodatek nie wiem czy zwróciłeś uwagę na osadzenie drzwi. Czy tak się osadza drzwi w schronach? Nie zastanowiła Cię ściana przeciwna?
Zobacz profil autora
Dywersant
Gość





PostWysłany: Pią 21:07, 19 Gru 2014 Powrót do góry

Rozumim, Smile zapytam gdzie moge, a moge.
Chętnie poznam kolege w terenie. Też jestem z okolic.
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Pią 21:44, 19 Gru 2014 Powrót do góry

Bardzo mi miło, co prawda ja nie jestem z Dolnego Śląska tylko z Kalisza, ale jestem na bieżąco i wiem co w trawie piszczy Very Happy Więc chętnie możemy poznać się w terenie a jestem często w GS.

Jeśli chodzi o Kolce to mogę jeszcze koledze zdradzić, że dużo informacji można uzyskać w gminie, jest tam pani, która nadzoruje ten obszar.
Warto również porozmawiać z pracownią naukowo badawczą muzeum Gross Rosen w Wałbrzychu, nowa pani dyrektor jest bardzo sympatycznym rozmówcą.
Zobacz profil autora
M&M
Gość





PostWysłany: Pią 22:26, 19 Gru 2014 Powrót do góry

Ja też bardzo chętnie poznam kolegę onibuska Wink Ale wracając do tematu
,w postach napisanych przez kolegę panuje aura wiedzy tajemnej i monopolu na rację . "Proszę o wybaczenie ale takie odniosłem wrażenie " Jeżeli tak jest jak kolega prawi to jakim cudem dalej w Riese wszyscy tylko piszą a nic nie pokazują ?! I na litość Boską proszę się powstrzymać od argumentów że to forum publiczne itp. inne bzdety ! Jeżeli kolego miałbyś wiedzę o jakiej prawisz ,to już dawno byś ją opublikował z wielkim napisem - To JA Onibusek dokonałem wiekopomnego odkrycia ! Ale tak nie jest ,i nie sądzę że coś się zmieniło w tej materii .

To nie jest atak na Ciebie Onibus ! To jest tylko streszczenie togo co napisałeś .
Zdrówka życzę .
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Pią 22:55, 19 Gru 2014 Powrót do góry

Very Happy Very Happy Very Happy
No kolego M&M nie prawię o wiedzy tajemnej tylko o rzeczach, które można dotknąć, obejrzeć, poprosić o konsultację fachowców, bo człowiek nie jest alfą i omegą, więc musi podpierać się opinią specjalistów. Wtedy dopiero można o czymkolwiek mówić i wnioski formułować. Wystarczy też dużo pytać, kto pyta nie błądzi.

A tak bardziej konkretnie to o co chodzi? Pytaj konkretnie to odpiszę.
Nie mówimy tutaj o czymś nieznanym, tylko o tym co widać, jak ktoś chce dostrzec i znaleźć.
Nie widzę potrzeby aż tak szczegółowego opisywania, bo tematy są większości znane, poza tym tutaj nie można podeprzeć się materiałem dowodowym bo wklejanie zdjęci jest utrudnione. Więc nie za bardzo wiem czego oczekujesz, szczegółowego wykładu, kawy na ławę?
To pokaż mi tutaj kogoś kto wywala wszystko i chwali się tym.
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 23:04, 19 Gru 2014 Powrót do góry

Kolego Onibusek -proponuję trzy oddechy dla spokojności Wink Konkretnie to mi o nic nie chodzi . Nie oczekuję że ktoś ujawni coś co trzyma w kopercie "Tajne przez poufne" bo po prostu jestem tym mało zainteresowany .Przez sporo lat widziałem sporo takich "rewelacji" które zawsze kwalifikowały się do OKDR !
onibusek




Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ładne miasteczko

PostWysłany: Pią 23:12, 19 Gru 2014 Powrót do góry

Skoro Ci o nic nie chodzi to nie szkoda marnować czasu i energii?
Chcesz rzeczowo i konkretnie to słucham?
Chcesz wymienić poglądy, nie ma sprawy napisz na pw Smile

Proste, nie trzeba się stresować Very Happy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)